Bestie Mensch
+4
Getsemani
Mimi1
HeinzB
Franz
8 verfasser
Seite 2 von 5
Seite 2 von 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Re: Bestie Mensch
HeinzB schrieb:Dennoch gärt das Böse in jedem von uns.
Mimi schrieb:Ebenso könntest du sagen, das Gute ruht in jedem von uns.
Getsemani schrieb:das kann er nicht sagen, da Heinz der Bibel als dem Wort Gottes glaubt.
Gibt es laut Bibel also nichts Gutes in uns?
Mimi1- Giga User
- Anzahl der Beiträge : 2369
Anmeldedatum : 22.05.18
Re: Bestie Mensch
Doch das gibt es.
G*TT schaut auf das Herz.
David zum Beispiel hat ja auch Fehler
gemacht /. Gesündigt zum Beispiel die Geschichte mit Batseba und Uria .
David hatte aber sein Herz bei Gott
Und hat dadurch David seine Verfehlungen verziehen , aber auch bestraft. Wir Christen Glauben / Wissen das Jesus Christus für unsere
Sünden Verfehlungen Kreuz starb und all die Strafe für uns auf sich nahm.
Liebe Grüße
Space
G*TT schaut auf das Herz.
David zum Beispiel hat ja auch Fehler
gemacht /. Gesündigt zum Beispiel die Geschichte mit Batseba und Uria .
David hatte aber sein Herz bei Gott
Und hat dadurch David seine Verfehlungen verziehen , aber auch bestraft. Wir Christen Glauben / Wissen das Jesus Christus für unsere
Sünden Verfehlungen Kreuz starb und all die Strafe für uns auf sich nahm.
Liebe Grüße
Space
Spaceship- Giga User
- Anzahl der Beiträge : 4609
Anmeldedatum : 22.05.18
Alter : 68
Ort : Orwisch
Re: Bestie Mensch
16 Geh aus der Arche, du und deine Frau, deine Söhne und die Frauen deiner Söhne mit dir.
17 Alles Getier, das bei dir ist, von allem Fleisch, an Vögeln, an Vieh und allem Gewürm, das auf Erden kriecht, das lass mit dir herausgehen, dass sie sich regen auf Erden und fruchtbar seien und sich mehren auf Erden.
18 So ging Noah heraus mit seinen Söhnen und mit seiner Frau und den Frauen seiner Söhne,
19 dazu alles wilde Getier, alles Vieh, alle Vögel und alles Gewürm, das auf Erden kriecht; das ging aus der Arche, ein jedes mit seinesgleichen.
20 Noah aber baute dem HERRN einen Altar und nahm von allem reinen Vieh und von allen reinen Vögeln und opferte Brandopfer auf dem Altar.
Und da wir nicht aus uns selbst heraus gut sein können, weil wir nicht vollkommen gut sind, brauchen wir Jesus.
Das Böse ist ja trotz des Guten immer noch im Menschen.
Wir merken das doch schon hier im kleinen in den Diskussionen, dass wir nicht vollkommen gut sind.
Dazu muss man kein Mörder etc. sein.
Das Böse lebt einfach in jedem Menschen.
Nur in Jesus sind wir eine neue Schöpfung.
Da werden wir gerecht gemacht - und das auch nicht aus uns selbst sondern aus unverdienter Gnade.
Das heißt aber nicht, dass ich nicht trotzdem noch Scheiße bauen kann.
Aber ich bin auf der Hut, weiß, dass ich begnadigt bin, aus der Gnade und aus der Vergebung lebe, das Böse mich doch immer mal wieder packen kann, ich aber barmherzig zu anderen bin, denn sie sitzen ja im selben Boot.
Das glaube ich - auf Grund der Bibel, dem Wort Gottes, weil sie das für mich ist.
17 Alles Getier, das bei dir ist, von allem Fleisch, an Vögeln, an Vieh und allem Gewürm, das auf Erden kriecht, das lass mit dir herausgehen, dass sie sich regen auf Erden und fruchtbar seien und sich mehren auf Erden.
18 So ging Noah heraus mit seinen Söhnen und mit seiner Frau und den Frauen seiner Söhne,
19 dazu alles wilde Getier, alles Vieh, alle Vögel und alles Gewürm, das auf Erden kriecht; das ging aus der Arche, ein jedes mit seinesgleichen.
20 Noah aber baute dem HERRN einen Altar und nahm von allem reinen Vieh und von allen reinen Vögeln und opferte Brandopfer auf dem Altar.
21 Und der HERR roch den lieblichen Geruch und sprach in seinem Herzen: Ich will hinfort nicht mehr die Erde verfluchen um der Menschen willen; denn das Dichten und Trachten des menschlichen Herzens ist böse von Jugend auf. Und ich will hinfort nicht mehr schlagen alles, was da lebt, wie ich getan habe.
22 Solange die Erde steht, soll nicht aufhören Saat und Ernte, Frost und Hitze,Und da wir nicht aus uns selbst heraus gut sein können, weil wir nicht vollkommen gut sind, brauchen wir Jesus.
Das Böse ist ja trotz des Guten immer noch im Menschen.
Wir merken das doch schon hier im kleinen in den Diskussionen, dass wir nicht vollkommen gut sind.
Dazu muss man kein Mörder etc. sein.
Das Böse lebt einfach in jedem Menschen.
Nur in Jesus sind wir eine neue Schöpfung.
Da werden wir gerecht gemacht - und das auch nicht aus uns selbst sondern aus unverdienter Gnade.
Das heißt aber nicht, dass ich nicht trotzdem noch Scheiße bauen kann.
Aber ich bin auf der Hut, weiß, dass ich begnadigt bin, aus der Gnade und aus der Vergebung lebe, das Böse mich doch immer mal wieder packen kann, ich aber barmherzig zu anderen bin, denn sie sitzen ja im selben Boot.
Das glaube ich - auf Grund der Bibel, dem Wort Gottes, weil sie das für mich ist.
Getsemani- Mega User
- Anzahl der Beiträge : 768
Anmeldedatum : 22.05.18
Alter : 57
Re: Bestie Mensch
Es ist nicht einfach, sich selbst in Gottes Augen zu sehen.
Gott sieht uns so, wie wir sind und sagt es uns auch ganz klar und deutlich, nur, das was er sagt,
das gefällt uns nicht.
Jeder Mensch, ohne Ausnahme, will als "Gut" empfunden werden, und wir müssen ehrlich sein,
das wir uns selbst ebenfalls durch diese rosa Brille sehen.
"Da ist keiner, der gerecht ist, auch nicht einer. Da ist keiner, der verständig ist; da ist keiner, der nach Gott fragt. Alle sind sie abgewichen und allesamt verdorben. Da ist keiner, der Gutes tut, auch nicht einer (Psalm 14,1-3).
Ihr Rachen ist ein offenes Grab; mit ihren Zungen betrügen sie (Psalm 5,10),
Otterngift ist unter ihren Lippen (Psalm 140,4);
ihr Mund ist voll Fluchens und Bitterkeit (Psalm 10,7).
Ihre Füße eilen, Blut zu vergießen; auf ihren Wegen ist lauter Zerstörung und Elend, und den Weg des Friedens kennen sie nicht (Jesaja 59,7-.
Es ist keine Gottesfurcht bei ihnen (Psalm 36,2)."
Hier bekommen wir die vollkommene Verderbtheit des Menschen vorgelegt.
Ohne Schönreden erklärt uns Gott dass die Sünde die ganze Menschheit verdorben hat,
und auch jeden Aspekt des menschlichen Wesens.
Nein, nicht jeder Mensch begeht alle Sünden, doch sein Wesen selbst ist jede dieser Sünden fähig.
Wie groß ist da Gottes Liebe uns in Jesus völlige Vergebung anzubieten und eine Umgestaltung unseres Wesens anzubieten?
Gott sieht uns so, wie wir sind und sagt es uns auch ganz klar und deutlich, nur, das was er sagt,
das gefällt uns nicht.
Jeder Mensch, ohne Ausnahme, will als "Gut" empfunden werden, und wir müssen ehrlich sein,
das wir uns selbst ebenfalls durch diese rosa Brille sehen.
"Da ist keiner, der gerecht ist, auch nicht einer. Da ist keiner, der verständig ist; da ist keiner, der nach Gott fragt. Alle sind sie abgewichen und allesamt verdorben. Da ist keiner, der Gutes tut, auch nicht einer (Psalm 14,1-3).
Ihr Rachen ist ein offenes Grab; mit ihren Zungen betrügen sie (Psalm 5,10),
Otterngift ist unter ihren Lippen (Psalm 140,4);
ihr Mund ist voll Fluchens und Bitterkeit (Psalm 10,7).
Ihre Füße eilen, Blut zu vergießen; auf ihren Wegen ist lauter Zerstörung und Elend, und den Weg des Friedens kennen sie nicht (Jesaja 59,7-.
Es ist keine Gottesfurcht bei ihnen (Psalm 36,2)."
Hier bekommen wir die vollkommene Verderbtheit des Menschen vorgelegt.
Ohne Schönreden erklärt uns Gott dass die Sünde die ganze Menschheit verdorben hat,
und auch jeden Aspekt des menschlichen Wesens.
Nein, nicht jeder Mensch begeht alle Sünden, doch sein Wesen selbst ist jede dieser Sünden fähig.
Wie groß ist da Gottes Liebe uns in Jesus völlige Vergebung anzubieten und eine Umgestaltung unseres Wesens anzubieten?
HeinzB- Giga User
- Anzahl der Beiträge : 4188
Anmeldedatum : 22.05.18
Alter : 64
Ort : Lutherstadt Eisleben
Re: Bestie Mensch
HeinzB schrieb:Nein, nicht jeder Mensch begeht alle Sünden, doch sein Wesen selbst ist jede dieser Sünden fähig.
Und zum Guten ist das Wesen des Menschen nicht fähig?
Mimi1- Giga User
- Anzahl der Beiträge : 2369
Anmeldedatum : 22.05.18
Re: Bestie Mensch
Spaceship schrieb:......
Wie auch immer.
Für alle lässt sich was daraus lernen,
wie zum Beispiel wie gehe ich mit meinen Mitmenschen um.
Liebe Grüße
Space
Die letzten Worte, die Jesus aussprach, war eine Bitte an seinen Vater :
Lk 23,34 Jesus aber sprach: Vater, vergib ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun!
Dieser Satz hat in mir, als ich ihn das erste mal bewusst las, etwas verändert, was man auch an meinen Beiträgen auf Facebook erkennen kann. Ich denke mal, die wenigsten hier lesen meine Beiträge auf Facebook. Ich bemühe mich dort bewusst einen Gegenpol zu all den aggressiven Beiträgen und Seiten vieler anderen zu setzen, zu versuchen, ein wenig Licht und Schönheit, Frieden und Zuversicht zu geben. Ein Stück Herz zu zeigen, und nicht auf die ohnehin überall zu sehende Schlechtigkeit einzugehen.
Ja, man kann sie nicht leugnen. Es ist aber auch nicht nötig, sie explizit immer und immer wieder zu nennen. Jesus Christus hat mich verändert. Ich lerne zu lieben und den Menschen so zu verstehen, wie Jesus es dann auch getan hat, der ihnen allen "vergeben" hat, indem er diese Bitte an den Vater richtete.
Es gab und gibt eine zeit, da man sich das Böse an sich, in seiner ganzen Tragweite erst bewusst machen muss, aber auch nicht, um es überall um uns herum zu sehen, und vielleicht dann daraus zu schließen: "Gott hat mir entweder unmittelbar oder eben durch die Schriften gezeigt, wie böse die Menschheit sei!" ... nein, dies ist nicht das primäre Ziel!
Das primäre Ziel besteht darin, dass Böse in mir selbst zu erkennen, was möglich ist, wenn die Erkenntnis des Bösen um mich herum zu einem Spiegel meiner Seele wird, meiner "Leichen im Keller". Es geht um die Offenbarung meiner selbst: Wie bin ich eigentlich? mit was habe ICH zu kämpfen? Wo genau muss ich den Tempel in mir aufräumen, von all dem befreien, was da nicht hinein gehört?
Es hat bei mir wirklich sehr lange gedauert, bevor ich feststellte, dass mir Gott mittels des Verständnisses der Offenbarung und aller prophetischen Schriften nicht nur zeigen wollte, wie es wirklich um uns herum aussieht - nein, er wollte, dass ich über mich nachdenke, dass ich mich ändere und somit in der Nachfolge Jesu wahrhaftig eintreten kann.
Es ist so schön einfach, das Böse in der Welt zu identifizieren, heutzutage, wo das Böse an sich nicht mehr verstecken muss, sondern eine "Lobby" bekommt, und all das, was Gott damals als Gebote und Gesetze erlassen hat, wird mittlerweile auch von uns Christen sehr oft relativiert und nicht mehr als zeitgemäß dargestellt, sondern als auslegbar, als veraltet und nur für das Alte Testament bedeutsam...
Gott vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun! Vater vergib mir, denn auch ich weiß oftmals nicht, was falsch und richtig ist, und fälle oftmals voreilig vorschnell ein Urteil, womit ich jemand anderen etwas falsches in den Mund lege oder in seinem Tun erkennen möchte. Doch auch hier musste ich selbst nach Jahren, nach Jahrzehnten erkennen, dass dies nicht so war und ist, und eigentlich müsste ich mich bei den betreffenden Personen entschuldigen, auch wenn sie gar nicht wissen, dass ich sie falsch beurteilt und "verurteilt" habe... eben, weil es so schön einfach erscheint, Gut und Böse definitiv nennen zu können, wenn man die Schriften kennt und sie befolgt.
Nein, ist es nicht! Darum versuche ich lediglich ein Licht zu sein, ein wenig liebe walten zu lassen, etwas mehr Verständnis, Zuversicht, Hoffnung - kurzum gelebten Glauben. Wir alle können dies, die wir in der Nachfolge Christi sind. Wir müssen nicht auf Biegen und Brechen anderen zeigen, wie böse sie sind. Dies wird ohnehin heute offenbart nach außen getragen. Der Heilige Geist wirkt jetzt mit Macht an und in jedem Menschen. Der der gut ist, wird es zeigen, und der, der böse ist, wird sich nicht mehr verstecken können, nicht mehr wollen, nein, er will es zeigen. Auch dies können wir in der Schrift lesen, in
Offenbarung 22,11 Wer Unrecht tut, der tue weiter Unrecht, und wer unrein ist, der verunreinige sich weiter, und der Gerechte übe weiter Gerechtigkeit, und der Heilige heilige sich weiter!
Wir können und sollen den Glanz Moses zeigen, als er vom Berg herunter kam mit den Geboten in der Hand, den Geboten in unseren Herzen. Das verändert die Menschen, weil sie sehen, dass man sich ändern kann. Wir sollen ein Zeugnis dieser Veränderung sein. Und ja, es ist schön und erfüllend.
In diesem Sinne :
1Kor 13,13 Nun aber bleiben Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei; die größte aber von diesen ist die Liebe.
Gruß
Adam
Adam- Giga User
- Anzahl der Beiträge : 2075
Anmeldedatum : 22.05.18
Re: Bestie Mensch
Luther sagt, der Mensch sei durch die Erbsünde völlig „verderbt“.
Die RKK lehrt, der Mensch ist durch die Erbsünde nicht völlig „verderbt“, sondern „geschwächt“ und neigt durch die Konkupiszenz zum Bösen und ist aufgerufen, dagegen anzukämpfen ( vgl. Eph 6,12 ff).
Die RKK lehrt, der Mensch ist durch die Erbsünde nicht völlig „verderbt“, sondern „geschwächt“ und neigt durch die Konkupiszenz zum Bösen und ist aufgerufen, dagegen anzukämpfen ( vgl. Eph 6,12 ff).
Franz- Giga User
- Anzahl der Beiträge : 19168
Anmeldedatum : 22.05.18
Alter : 69
Ort : Freistadt
Re: Bestie Mensch
Luther orientiert sich rein an dem was Gott sagt.
Ansonsten stimme ich Adam voll und ganz zu:
Es geht nicht darum, zu zeigen, wie schlecht alles ist.
Aber es geht darum sich Jesus zu öffnen, der die Kraft hat, mich innerlich zu verändern.
Wenn ich mich durch Gottes Geist verändern lasse, hat das Auswirkung auf mein gesamtes Umfeld.
Es erreicht jeden mit dem ich in Kontakt bin.
Ob es bei meinem Gegenüber nun positiv oder negativ aufgenommen wird, ist aber nicht meine Angelegenheit. Aber es ist meine Pflicht auf den hinzuweisen, der mich verändert.
Fest steht:
Ohne Jesus können wir nichts tun.
Wenn mein Leben nur daraus besteht, gegen das negative in mir anzukämpfen, Franz, dann ist das Christenleben ein einziger K(r)ampf.
Weil Jesus aber es für mich getan hat, kann ich mich getrost von ihm leiten lassen.
Ansonsten stimme ich Adam voll und ganz zu:
Es geht nicht darum, zu zeigen, wie schlecht alles ist.
Aber es geht darum sich Jesus zu öffnen, der die Kraft hat, mich innerlich zu verändern.
Wenn ich mich durch Gottes Geist verändern lasse, hat das Auswirkung auf mein gesamtes Umfeld.
Es erreicht jeden mit dem ich in Kontakt bin.
Ob es bei meinem Gegenüber nun positiv oder negativ aufgenommen wird, ist aber nicht meine Angelegenheit. Aber es ist meine Pflicht auf den hinzuweisen, der mich verändert.
Fest steht:
Ohne Jesus können wir nichts tun.
Wenn mein Leben nur daraus besteht, gegen das negative in mir anzukämpfen, Franz, dann ist das Christenleben ein einziger K(r)ampf.
Weil Jesus aber es für mich getan hat, kann ich mich getrost von ihm leiten lassen.
HeinzB- Giga User
- Anzahl der Beiträge : 4188
Anmeldedatum : 22.05.18
Alter : 64
Ort : Lutherstadt Eisleben
Re: Bestie Mensch
HeinzB schrieb:....
Aber es geht darum sich Jesus zu öffnen, der die Kraft hat, mich innerlich zu verändern.
Wenn ich mich durch Gottes Geist verändern lasse, hat das Auswirkung auf mein gesamtes Umfeld.
Es erreicht jeden mit dem ich in Kontakt bin.
......
Eben, lieber Heinz; Wenn wir jedoch "unser Licht" unter den Scheffel stellen, kann dies natürlich nicht passieren, zumindest nicht durch uns. Darum müssen und dürfen wir auch zeigen, dass wir zu einem "Licht" geworden sind, dass wir zur "Menora" gehören, die in die Welt hinein leuchtet, um ein Licht zu geben, was sich von dem Licht der Welt unterscheidet.
Das ist ja auch das schöne am Wirken des Heiligen Geistes, wenn wir es zulassen, dann wirkt er auch durch uns; Und so werden wir ebenfalls zu einem Spiegel, jedoch nicht dem Spiegel des "Bösen", sondern des Guten, welches in und durch uns wirken kann.
Wir dürfen nicht vergessen, dass Gott sich mittels des Heiligen Geistes um jeden Menschen bemüht. Jeder ist ihm lieb und teuer, und wert, gerettet zu werden, und Gnade zu empfangen! So wirkt der Geist zugleich in den betreffenden Personen und bringt sie dazu, ihr wahres Ich zu "entäußern", damit andere es sehen und erkennen können, und wir wiederum, die wir ebenfalls unter dem Wirken des Heiligen Geistes stehen, können und dürfen diesem Menschen den Weg zeigen, den er zu gehen hat, wenn er gerettet werden möchte. Wir werden dann wiederum zu einem Spiegel, einem Gegenüber Jesu Christi, in mir und durch mich kann mein gegenüber Jesus Christus, und somit auch Gott erkennen.
Passiert dies, so wird der Heilige Geist in dem anderen Fuß fassen und ihn verändern; Und entweder wird er für andere sichtbar, als etwas "Böses", oder eben als etwas "Gutes". Doch das Werten des selben steht uns selbst nicht zu. Sondern wir müssen um so mehr das Licht in uns wirken lassen.
Wir haben das Licht und die damit verbunden Gaben nicht dafür bekommen, um uns von anderen "abzugrenzen", uns abzukapseln, in unserer jeweiligen Gemeinde einzuschließen, oder dem Kreis der "Erlesenen", die ich für würdig halte, zu mir zu gehören. Nein, Wir haben und bekommen die Kraft des heiligen Geistes, um in jener offenbarten Welt die Richtung zeigen zu können. Denn die Menschen brauchen jene Wegbeschreibung, jenes Navi, zu einem Ziel, dass ihnen noch fremd aber angenehm erscheint.
Das "Paradies" liegt nicht in Kalifornien, liegt nicht irgendwo auf dieser Erde, auch nicht in Israel, sondern in uns, in Jesus Christus; Darum, wenn Jesus Christus damals am Kreuz sagte zu dem sich bekennenden Sünder "Noch heute wirst du im Paradiese sein", dann meinte er das Versiegeln desjenigen in ihm, in Jesus Christus und Gott.
Lukas 23, 43 Und Jesus sprach zu ihm: Wahrlich, ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradies sein.
Gruß
Adam
Adam- Giga User
- Anzahl der Beiträge : 2075
Anmeldedatum : 22.05.18
Re: Bestie Mensch
HeinzB schrieb:Nein, nicht jeder Mensch begeht alle Sünden, doch sein Wesen selbst ist jede dieser Sünden fähig.
Mimi schrieb:Und zum Guten ist das Wesen des Menschen nicht fähig?
Diese Frage an euch steht für mich immer noch im Raum.
Dass das Wesen des Menschen zu Sünden fähig ist, das war ja schon vor dem Sündenfall der Fall, denn sonst hätten Adam und Eva nicht sündigen können. Gott hat uns demnach schon zur Sünde fähig erschaffen.
Aber eine Sünde begangen zu haben, bedeutet doch nicht, dass gar nichts Gutes mehr in uns Menschen wäre oder dass wir zum Guten gar nicht fähig seien.
Gruss
Mimi
Mimi1- Giga User
- Anzahl der Beiträge : 2369
Anmeldedatum : 22.05.18
Seite 2 von 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Ähnliche Themen
» Schöpfung
» Bist Du auferstanden?
» Für alle die, die vielleicht gerade etwas traurig sind ....
» Was ist der Mensch?
» Was ist der Mensch
» Bist Du auferstanden?
» Für alle die, die vielleicht gerade etwas traurig sind ....
» Was ist der Mensch?
» Was ist der Mensch
Seite 2 von 5
Befugnisse in diesem Forum
Sie können in diesem Forum nicht antworten