Der "Dominoeffekt" der Sünde ....

Mimi1 schrieb:

Adam: schrieb:Seine, Gottes Welt, sein Anspruch nach Vollkommenheit ist nun mal so hoch, wie er selbst vollkommen ist. Und wenn er ein Gegenüber sucht und erschafft, dann erwartet er von seinem gegenüber in dieser Weise, eine Vollkommenheit, die ihm gleich ist... In dem Moment, wo auch nur ein makel daran ist, egal was es ist, ist dieses nicht mehr gegeben.

Wir sollen also deiner Meinung nach gottgleich sein?

Anders betrachtet: Vielleicht ist ja auch unser Bild von Vollkommenheit falsch.

Und das Dritte, was mir dazu einfällt: Steht nicht in irgend einem Petrusbrief, dass Liebe viele Sünden zudecke? Gibt es auch einen Dominoeffekt in der Liebe, welcher das Gute wieder aufrichtet?

Ich denke, liebe Mimi, das Problem ist ein anderes. Warum hatte Gott den Menschen, den er schuf, außerhalb des Paradieses, eigentlich ins Paradies gesetzt? Warum?

Wenn er ihn gleich draußen gelassen hätte, wäre der Mensch niemals an den Baum der Erkenntnis gekommen, und hätte somit auch nicht davon nehmen können!
Allerdings hätte er auch dann nicht vom Baum des Lebens nehmen können, der ihm quasi gewährte, dass er ewig Leben hätte können, wenn er immer im Paradies geblieben wäre, und somit regelmäßig vom Baum des Lebens genommen hätte.

Dies bedeutet doch in der Umkehrung, dass, wenn Adam nicht in das Paradies gesetzt worden wäre, und somit dann auch nicht in der unmittelbaren Nähe zu Gott, weil Gott wollte ja zusammen sein, mit ihm, dann hätte Adam "draußen", also außerhalb des Paradieses auch leben können. Vermutlich aber nicht so, dass er nicht gestorben wäre - denn das Sterben selbst ist keine Folge der Sünde gewesen, sondern der Austritt aus dem Paradies verursachte den Tod, weil er nunmehr nicht mehr an den Lebenserhaltenden Baum des Lebens heran konnte.

Die Frage stellt sich mir hier also, was genau war denn hier die Sünde an sich? Warum heißt das überhaupt "Sündenfall"?

Denn würdest du deinem Kind, dem du verbietest, dieses oder jenes zu essen, weil die Folgen für das Kind nicht gut wären, danach sagen "Du hast gesündigt, weil du davon gegessen hast!" ? Denn was genau verursachte denn die Frucht vom Baum der Erkenntnis? So, wie ich es begreife, erkenne - ganz sicher nicht den Tod!!!

Leider hatte da Satan schon recht! Denn Adam und Eva sind nicht durch die Frucht letzten Endes "sterblich" geworden : In meiner hebräischen Konkordanz steht dazu in 1.Mose 2,17 " ... denn an dem Tage, da du davon isst, wirst du zum Sterben sterbend (sterblich) sein!"

Er ist nicht gestorben, im Paradies, sondern ihm wurde angedroht, dass er sterblich sein würde (es heißt nicht, dass er davon sterblich wurde, sondern dass er sterblich sein wird... das ist ein gravierender Unterschied.

Denn die Strafe, die dann folgte, war, dass Gott ihn aus dem Paradies vertrieb, hinaus warf. Und NUR dadurch waren sie eigentlich sterblich, so, wie sie meines Erachtens, respektive Satans auch zu Anfang war, bevor er ins Paradies gesetzt wurde und dann von dem Baum des Lebens nehmen konnte.

Das bedeutet, dass die Schlange nicht gelogen hatte, als sie sprach: "Nicht werdet ihr zum Streben sterblich sein, wenn ihr davon esst (von der Frucht), sondern an dem Tage, da ihr davon esset, werden eure Augen aufgetan, und ihr werdet sein wie Gott, und wissen was gut und böse ist!"

Sie sind nicht an der Frucht gestorben, sondern durch die Frucht zu einer folgenschweren Erkenntnis gelangt, mit der sie in dem Zustand, in dem sie sich befanden, noch gar nichts anfangen konnten. Denn mit jenem Wissen, was gut und böse ist, waren sie schlichtweg überfordert - denn was brachte ihnen das Wissen ein? Eine unendliche Reihe von Fragezeichen, die sich daraus ergeben.

Gestorben sind sie dann, als sie aus den Garten mussten, und nicht mehr an den Baum des Lebens konnten, der ihnen das Leben erhalten sollte. Gestorben wären sie auch schon zuvor, also Adam, als er noch nicht im Paradies war, denn er wurde außerhalb des Paradieses geschaffen innerhalb einer Welt, die eben nicht vollkommen war und nicht so zubereitet, dass sie alles von Gott bekommen hätten in dieser Gegend.

Lieber Adam!

Wie kommst du auf die Idee, dass Adam bereits vor dem Paradies war?

Und 2. Frage: was ist die Schlange? Doch nicht wörtlich zu verstehen?

Und zur Sterblichkeit Adams: Gott transformierte das unsterbliche Kleid Adams ( Lichtkleid, Leib, (or alef) nach der Ursünde in den sterblichen Leib ( or ajin).
Warum?
Als 2. Chance: O Felix Culpa: in der gedehnten Raumzeit („selige Zeitverzögerung“) doch noch Einsicht zur Umkehr, Sühne und Reue zu gelangen und am Ende erlöst zu werden.

Mimi1 schrieb:

Adam: schrieb:Seine, Gottes Welt, sein Anspruch nach Vollkommenheit ist nun mal so hoch, wie er selbst vollkommen ist. Und wenn er ein Gegenüber sucht und erschafft, dann erwartet er von seinem gegenüber in dieser Weise, eine Vollkommenheit, die ihm gleich ist... In dem Moment, wo auch nur ein makel daran ist, egal was es ist, ist dieses nicht mehr gegeben.

Wir sollen also deiner Meinung nach gottgleich sein?

Anders betrachtet: Vielleicht ist ja auch unser Bild von Vollkommenheit falsch.

Und das Dritte, was mir dazu einfällt: Steht nicht in irgend einem Petrusbrief, dass Liebe viele Sünden zudecke? Gibt es auch einen Dominoeffekt in der Liebe, welcher das Gute wieder aufrichtet?

Ad 3.) 1 Petr 4,8 Vor allem haltet fest an der Liebe zueinander; denn die Liebe deckt viele Sünden zu.

Mt 22,36 Meister, welches Gebot im Gesetz ist das wichtigste?
Mt 22,37 Er antwortete ihm: Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mit ganzem Herzen, mit ganzer Seele und mit all deinen Gedanken.
Mt 22,38 Das ist das wichtigste und erste Gebot.
Mt 22,39 Ebenso wichtig ist das zweite: Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.

Franz schrieb:
Wie kommst du auf die Idee, dass Adam bereits vor dem Paradies war?

Und 2. Frage: was ist die Schlange? Doch nicht wörtlich zu verstehen?

1.Mose 2,8 Und der HERR, Gott, pflanzte einen Garten in Eden[4] im Osten, und er setzte dorthin den Menschen, den er gebildet hatte.

Nach dem Sündenfall folgt:

1.Mose 3,23 Und der HERR, Gott, schickte ihn aus dem Garten Eden hinaus, den Erdboden zu bebauen, von dem er genommen war.

Eigentlich für mich keine zweifelhafte Aussage, oder?!

Und was die Schlange betrifft, brauche ich dir auch nicht zu beantworten, das weißt du selbst, dass sie ein Symbol für Satan ist, ebenso wie der Drache.

Franz schrieb:Und zur Sterblichkeit Adams: Gott transformierte das unsterbliche Kleid Adams ( Lichtkleid, Leib, (or alef) nach der Ursünde in den sterblichen Leib ( or ajin).
Warum?
Als 2. Chance: O Felix Culpa: in der gedehnten Raumzeit („selige Zeitverzögerung“) doch noch Einsicht zur Umkehr, Sühne und Reue zu gelangen und am Ende erlöst zu werden.

Ich denke nicht. Adam ist aus dem Erdboden erschaffen, aus der Materie, aus der auch die Erde (Adama) ist, damit er schon zu dieser Zeit sowohl außerhalb des Paradieses als auch innerhalb des Paradieses auf der Erde leben konnte.

Im Grunde genommen war die Sache mit dem Paradies so zu verstehen, wie 2520 Jahre (7 Zeiten später) später die Sache mit Israel in der Wüste, wo Israel ebenfalls mit Gott zusammen lebte, um von Gott geformt und erzogen zu werden, zu einem Gottesvolk, wie Gott es haben wollte... Dass dies nicht klappte, wissen wir, so wenig, wie es bei Adam klappte. Darum war auch zu diesem Zeitpunkt schon klar, dass das "Gottesvolk" auseinandergehen würde.... der "Auszug" aus der Wüste ist vergleichbar mit dem Auszug Adams aus dem Paradies (also aus der Nähe von Gott) .

Hallo Adam!

Adam wurde nicht aus dem Dreck der Erde geschaffen, sondern aus „Sternenstaub“ (Staub der 4 Weltenden) mit einem Göttlichen Anteil vom Thron Gottes. Laut jüdischer Tradition floss in seinen Adern kein Blut, sondern „Wasser“. Aber das ist auch wieder nur ein Bild für Kräfte aus Sefirot, also geistige Eigenschaften und Werte.
Außerdem hatte er ein Lichtkleid ähnlich wie Gott selber. Sein Inneres wird als „männlich“ betrachtet, was Anteil an die künftige Welt bedeutet. Sein Äußeres als „weibliche Seite“ in ihm als Anteil dieser Welt.
Mit diesen Eigenschaften ausgestattet war er ursprünglich unsterblich. Er hatte hohe Weisheit und Einsicht und Herrlichkeit, sollte Gott dienen als König und Hoherpriester für seine Nachkommen.
Vor dem Paradies existierte Adam nirgendwo, ausser „in idea“ Gottes.
Wir Christen sollten die jüdische Exegese ernst nehmen, denn die Tora ist jüdisch: Redaktor und Adressat sind primär jüdisch. Wir sollten daher an der wörtlichen Übersetzung nicht hängenbleiben, um den tieferen Sinn zu verstehen.

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Franz schrieb:Wir Christen sollten die jüdische Exegese ernst nehmen, denn die Tora ist jüdisch: Redaktor und Adressat sind primär jüdisch. Wir sollten daher an der wörtlichen Übersetzung nicht hängenbleiben, um den tieferen Sinn zu verstehen.

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Die jüdische Exegese führte dazu, Christus nicht erkennen zu wollen und jetzt auf einen anderen Messias zu warten!

Ich lese die Bibel und dort steht exakt das, was ich dir vorgelegt habe - wenn du dies jetzt vollkommen anders verstehen willst, musst du den Bibeltext verlassen, und voila, sind wir in der Beliebigkeit der Exegese ... "jeder nach seinem Gusto"

Wie gesagt, das was du argumentierst steht so nicht in der Bibel

Nebenbei, auch die Materie der Erde ist aus Sternenstaub... und wenn du noch weiter zurück gehst, bist du beim "Nichts"

Hallo Adam!

Die Tora ist primär Jüdisch: Redaktor und Adressat.
Dort wo später Jesus was anderes sagt, zb. als Jesus alle Speisen für rein erklärte ( nicht was von außen in den Körper gelangt ist unrein...) geht es dann im Christlichen mit neuen Erkenntnissen weiter.

Spaceship schrieb:Die Kirche spricht hier Ursprünglich von der
Erbsünde

Wurzelsünden sind :

7 Wurzelsünden: Hoffart – Neid – Unmäßigkeit – Geiz - Unkeuschheit - Zorn – Trägheit

Und als 8. :Wurzelsünde

Jesus an Heillige Sr. Faustyna im Dialog Seele-Gott: Die Sünde muß bereut und gebeichtet werden, mit dem Willen zur Umkehr und Besserung vor Gott und den Menschen, sonst führt sie zur "Inneren Traurigkeit" ( 8. Wurzelsünde !) im Sinne von "verletztem Eigenstolz, bzw. Eigensinn", was wiederum zur "Lustlosigkeit im Glaubensleben" und zur "seelischen Unruhe" führt. Es gibt auch noch die „unbegründete seelische Unruhe“, und das ist jene, die dann entsteht, wenn der Mensch eine einmal gebeichtete Sünde nicht zur Gänze ausmerzen kann und er dann meinte, es hätte keinen Sinn, diese immer wieder zu beichten, was ebenfalls zur "Inneren Traurigkeit" ( 8. Wurzelsünde !) im Sinne von "verletztem Eigenstolz, bzw. Eigensinn führt. Die Folge beider Formen von Unruhe ist der Abfall vom "Liebesprinzip Gottes" bis hin zum Unglauben.