Fegefeuer - eine Irrlehre der RKK

HeinzB schrieb:Frage an dich: Glaubst du das Jesus der Sohn Gottes ist?
Glaubst du an den Auferstandenen Christus?

Beides ja.

Was ich nicht glauben kann ist jener Teil mit dem Sterben am Kreuz für unsere Sünden quasi als Lösegeld für unsere Sünden, damit wir in den Himmel kommen können. Ich kann nicht glauben, dass Gott, um uns vergeben zu können, das Leiden und den Tod eines Unschuldigen braucht oder dass es, wie es in der Bibel steht, ohne Blutvergiessen keine Vergebung gebe. Ich kann meinen Kindern vergeben ohne dass erst Blut vergossen wurde.

Was ich auch nicht glauben kann, ist an eine Hölle, in der Menschen in alle Ewigkeit Qualen leiden müssen, weil sie, nachdem sie Sünder wurden, nicht das Richtige haben glauben können.

HeinzB schrieb:Das ist doch keine Frage des "könnens".
Es ist eine Frage des Willens.
Du sagst, du "kannst das nicht glauben."
Damit belügst du dich selbst.
Du WILLST es nicht glauben.

Beides gehört zusammen. Ich kann das, was ich oben geschrieben habe, nicht glauben, das ist keine Lüge. Ich kann nicht etwas glauben, was ich nicht glaube.

Ja, du hast recht: Ich will es auch nicht glauben, denn wie soll ich etwas glauben wollen, von dem ich ja eben nicht glaube, dass es wahr ist?

Kannst du mir sagen, wie ich das wollen machen oder einfach ändern kann?

Du kannst ja - als Vergleich - nicht glauben, dass die islamische Glaubenslehre wahr ist oder dass der Koran das Wort Gottes ist. Und weil du dies nicht als wahr ansiehst, willst du auch nicht daran glauben.

Kannst du einfach jetzt dein Wollen ändern? Kannst du glauben und kannst du glauben wollen, dass der Islam wahr ist und nicht das, was das Christentum lehrt? Wenn du das nicht kannst, dann verstehst du, dass ich auch nicht einfach anders glauben kann und glauben wollen kann, wenn mich eben diese Glaubenslehre so nicht überzeugt.

Wenn du jetzt nicht einfach den islamischen Glauben glauben wollen kannst, dann siehst du an dir selbst, dass das nicht geht. Warum dann meinst du, ich sollte und könnte Solches einfach tun?

Und warum sollte ich so glauben wollen, wie ihr es glaubt, wenn dies für mich in meinen Augen bedeuten würde, an einen liebloseren, unbarmherzigeren Gott glauben zu müssen, als ich es jetzt tue?

Mimi1 schrieb:[das Leiden und den Tod eines Unschuldigen braucht

Mimi,

der Tod des Unschuldigen ist Gott selbst in Jesus.

Es war Plan XY oder noch mehr.

Denn: den Himmel hätte es ohne Kreuzestod schon viel früher geben können:

Ich zähle nur ein paar „Stufen“ auf:

Adam, Noach, Abraham, Jakob, Josef, Mose,  Pinhas, König David, um nur einige zu nennen.

Doch: das Böse hat immer wieder Gottes Plan A durchkreuzt, da Gott die Willensfreiheit der Menschen akzeptiert.

Es gab nur die eine Möglichkeit zur Rettung vieler: Gott wird Mensch in Jesus und „neutralisiert“ alles „Negative“ am Kreuz, sofern der Mensch seine eigenen „Negativitäten“ dem Kreuz „anbefiehlt“: Basis natürlich im Glauben und in der Tat („Vertikalisierung“).

Was mir nichts erklärt, Franz.

Hi Mimi...Jesus..der alles geschaffen hat ..auch die Galaxien die wir Menschen noch nicht entdeckt habe,ein Gott der so unendlich viel größer ist als unser Denken ,als unsere Wissenschaft..eben als wir Menschen .....kannst du da nicht einfach akzeptieren, dass er es so gemacht hat, wie es nun mal ist...und ER den Heilsplan genauso geplant hat,wie er es uns gesagt hat???WER sind wir denn schon,dass wir an SEINEM Ratschluss herummäkeln dürfen????

ER weiß genau ..warum,wieso,weshalb es genau so und nicht anders sein kann.
Ich denke Heinz hat recht ,wenn er den Willen ansprach.
Es ist der Wille zu akzeptieren,dass unser Heiland so unendlich größer ist,so sehr viel mehr weiß als wir,in andern Dimensionen lebt,über unserem Denken steht.
Auch wenn WIR es nicht verstehen und begreifen können.
Auch für mich gibt es Dinge,die ich Jesus fragen möchte,wenn ich vor ihm stehe.
Und trotz allem akzeptiere ich SEINE unendliche Größe und Macht.

Dein Vergleich mit dem Koran passt nicht ,wenn du selber Jesus kennst.
Der würde nur passen ,wenn der christliche Glaube für dich genauso nur eine rhetorische Aussage ist.
Allerdings glaube ich das bei dir nicht!!!!

HeinzB schrieb:
So ist der Kreuzestod Jesu auch keine Opfergabe an Gott.

Doch sehr wohl. Da irrst Du!
Das ist halt wieder eine Privatmeinung von Dir!
Und dass Du - nach eigener Angabe - vieles nicht verstehst, das sieht man.
Aber das hält Dich nicht davon ab, die RKK im grossangekündigten Threadtitel der Irrlehre zu bezichtigen!

Und zum Thema Kreuzestod Jesu’

Daher spricht man auch vom einmaligen Opfer Christi!

Eph 5,2 und liebt einander, weil auch Christus uns geliebt und sich für uns hingegeben hat als Gabe und als Opfer, das Gott gefällt.

Das einmalige Opfer Christi

Hebr 9,14 wie viel mehr wird das Blut Christi, der sich selbst kraft ewigen Geistes Gott als makelloses Opfer dargebracht hat, unser Gewissen von toten Werken reinigen, damit wir dem lebendigen Gott dienen.

Hebr 9,28a so wurde auch Christus ein einziges Mal geopfert, um die Sünden vieler hinwegzunehmen;

Hallo Franz, könntest du dich bitte klarer Ausdrücken

Spaceship schrieb:Hallo Franz, könntest du dich bitte klarer Ausdrücken

Sprechen die Bibelverse nicht klar genug?
Gilt sola scriptura nicht mehr?

hi heinz..ich hab mal im Kommentar zu dem Hesekieltext nachgelesen

Die Art und Weise, auf welche der Prophet seine Nahrung zubereiten muss (Verse 8-15) deutet auf die völlige Verunreinigung des Volkes in Gottes Augen hin sowie auf die Tatsache, dass das Volk vertrieben werden und sein Brot unter den unreinen Nationen essen wird. Weiterhin wird auch die kommende Hungersnot bei der Belagerung Jerusalems angekündigt.
Quelle