Fegefeuer - eine Irrlehre der RKK

HeinzB,

Petrus Angst?

Warum glaubst Du, hat Petrus Jesus 3 x verleugnet!

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Mit „Kreuz“ ist sehr wohl das persönliche Leid gemeint!

Mt 16,24 Darauf sagte Jesus zu seinen Jüngern: Wer mein Jünger sein will, der verleugne sich selbst, nehme sein Kreuz auf sich und folge mir nach.

1 Petr 4,1 Da Christus im Fleisch gelitten hat, wappnet auch ihr euch mit diesem Gedanken: Wer im Fleisch gelitten hat, für den hat die Sünde ein Ende.

1 Petr 5,10 Der Gott aller Gnade aber, der euch in (der Gemeinschaft mit) Christus zu seiner ewigen Herrlichkeit berufen hat, wird euch, die ihr kurze Zeit leiden müsst, wieder aufrichten, stärken, kräftigen und auf festen Grund stellen.

HeinzB!

„Leiden im Fleisch“ bedeutet jede Art von Negativitäten: Angst, Verzweiflung , Verfolgung, Krankheiten, Märtyrertum.

Petrus hat einfach nur Angst gehabt (das Fleisch ist schwach) , im Glauben ist er gewankt.
Außerdem floh er bei der Kreuzigung Jesu’ , wohl aus Angst und Enttäuschung.

Gerade Jesus hat gebetet, dass Petrus’ Glaube nicht wanke!
Sollte Jesu‘ Fürbitte unwirksam geblieben sein? Wohl kaum!

Außerdem kannst Du die heilsgeschichtliche Bedeutung von Krankheit nicht erklären.
Natürlich stammen Krankheiten nicht von Gott, aber Er hat die letzte Kontrollgewalt und lässt sie zu als Prüfung und Sühne.

Ooohhhh Franz,

"und lässt sie zu als Prüfung und Sühne"

Das ist ein großer Irrtum.

Jesus Christus hat am Kreuz für uns alles schon gesühnt. Wir müssen es nur Persönlich annehmen.

Franz schrieb:Außerdem kannst Du die heilsgeschichtliche Bedeutung von Krankheit nicht erklären.
Natürlich stammen Krankheiten nicht von Gott, aber Er hat die letzte Kontrollgewalt und lässt sie zu als Prüfung und Sühne.

Ich gehe von deinen Erklärungen aus:

Du sagst, die Menschen müssen leiden, um ihre Sünden zu sühnen, schon in diesem Leben, aber auch danach im Fegefeuer. Nun lässt aber - so deine Ausführungen - Gott es auch zu, dass jemand in diesem Leben mehr leiden muss als er es für seine Sünden eigentlich müsste. Dieses Leiden sühnt die Sünden anderer, wenn der Leidende das Leiden Gott anbefiehlt.

Du schreibst auch, Gott habe die Kontrollgewalt über das Leiden der Menschen.

Für mich sieht das dann so aus, dass Gott die Menschen leiden lässt, um die Sünden zu sühnen, ihre eigenen oder jene von anderen, das scheint egal zu sein, Hauptsache, es wird für die Sünden gelitten. Die Heiligen, welche deinen Aussagen nach für andere gelitten haben, taten dies ja nicht freiwillig, sie mussten eh leiden, entweder für die Sühne der Sünden anderer oder sinnlos (wenn sie das Leiden nicht dafür aufopfern).

Entweder leiden also Unschuldige unfreiwillig (Heilige z.B) zur Sühne der Sünden anderer oder die Sündigen leiden selbst für ihre Sünden.

Gott sagt dem leidenden Heiligen auf dieser Erde quasi: So, ich lasse zu, dass du hier leidest. Mach was draus! Denn wenn du das Leiden dem Kreuz anbefiehlst, kannst du dir durch dieses Leiden einen noch besseren Himmel und noch mehr Belohnungen im Himmel erkaufen.

Ich finde das Ganze ein schreckliches Glaubenskonzept.

Mimi1 schrieb:

Franz schrieb:Außerdem kannst Du die heilsgeschichtliche Bedeutung von Krankheit nicht erklären.
Natürlich stammen Krankheiten nicht von Gott, aber Er hat die letzte Kontrollgewalt und lässt sie zu als Prüfung und Sühne.

Ich gehe von deinen Erklärungen aus:

Du sagst, die Menschen müssen leiden, um ihre Sünden zu sühnen, schon in diesem Leben, aber auch danach im Fegefeuer. Nun lässt aber - so deine Ausführungen - Gott es auch zu, dass jemand in diesem Leben mehr leiden muss als er es für seine Sünden eigentlich müsste. Dieses Leiden sühnt die Sünden anderer, wenn der Leidende das Leiden Gott anbefiehlt.

Du schreibst auch, Gott habe die Kontrollgewalt über das Leiden der Menschen.

Für mich sieht das dann so aus, dass Gott die Menschen leiden lässt, um die Sünden zu sühnen, ihre eigenen oder jene von anderen, das scheint egal zu sein, Hauptsache, es wird für die Sünden gelitten. Die Heiligen, welche deinen Aussagen nach für andere gelitten haben, taten dies ja nicht freiwillig, sie mussten eh leiden, entweder für die Sühne der Sünden anderer oder sinnlos (wenn sie das Leiden nicht dafür aufopfern).

Entweder leiden also Unschuldige unfreiwillig (Heilige z.B) zur Sühne der Sünden anderer oder die Sündigen leiden selbst für ihre Sünden.

Gott sagt dem leidenden Heiligen auf dieser Erde quasi: So, ich lasse zu, dass du hier leidest. Mach was draus! Denn wenn du das Leiden dem Kreuz anbefiehlst, kannst du dir durch dieses Leiden einen noch besseren Himmel und noch mehr Belohnungen im Himmel erkaufen.

Ich finde das Ganze ein schreckliches Glaubenskonzept.

Da stimme ich dir völlig zu, Mimi.
Und Jesus Opfer wird damit völlig sinnlos und Gott zu einem grausamen Despoten erklärt.

Gott hat die Kontrollgewalt über das Leiden ( Hl. Thomas Morus, Bernadette von Lourdes, uva.).
Sonst wäre Er nicht allmächtig!
Gott lässt Leiden als Herausforderung zu.
Wird es Gott anbefohlen: dann wird es zur Prüfung und heilsgeschichtlich wirksam: er wird zum „Sacrificium“,
Wenn nicht, dann wird es zur Versuchung, und das Leiden besiegt den Menschen, er wird zum „Victim“.

Hier stimmt „ sola scriptura“: wenn es heißt:„…nehme sein Kreuz auf sich und folge mir nach!“

Franz, eine Wiederholung dessen, was du schon vorher geschrieben hast und worauf ich dann meine Einwände postete, ist nicht wirklich hilfreich.

Wenn ich das so lese, hier, dann habe ich das Gefühl, ich bin vom Feuer umgeben, und lediglich ein Wassertropfen schirmt mich davon ab!

Die Erde wird zum Schluss so aussehen, wie auf diesem Foto von der Venus. Alles, was sich dann noch auf der Erde befindet, ist dann Teil dieser Szene.

Alle anderen befinden sich in dieser Zeit im "Himmlischen Heiligtum"

Ich glaube ja nicht, dass hier irgendjemand wirklich meine Beiträge so "umfänglich" liest  , aber wenn er, sie das tun würde, dann wüsste er, sie auch... dass wir gerade dabei sind, uns selbst solch ein Szenario wie auf der Venus in kleinen Schritten herzustellen - Am Anfang nennt man es "Treibhauseffekt", irgendwann kippt das ganze dramatisch und alles wird sehr schnell gehen.... so dass wir nur noch darauf hoffen können, entweder entrückt zu werden, oder dass die Wissenschaft bis dahin soweit ist, dass sie entsprechendes Leben im kosmischen Raum "anbieten" kann, also jene kleinen himmlischen Jerusalems nach menschlicher Vorstellung, was dann im Orbit in sicherer Entfernung die Erde umkreist - und das genau da, wo die Erde einst einen sehr nahen Trabanten hatte, und wo heute unsere ganzen Satelliten dafür sorgen, dass wir hier überhaupt miteinander kommunizieren können oder von a nach b gelangen....



Und hier das entsprechende Gegenbild für 1000 Jahre biblischer Zeit:



Wisst ihr, was hier viele offenbar nicht wirklich auf dem Schirm haben: Die Erde ist ein "lebender Organismus", genannt "Adama", ohne sie gäbe es kein Leben hier auf der Erde. Und wenn das Leben, was sich auf ihr befindet, dabei ist, dieses Leben "Erde" zu zerstören, dann wird die Erde darauf reagieren - weil alles, aber auch alles miteinander verwoben und aufeinander abgestimmt ist, sowohl das Innere der Erde, wie auch das Äußere.
Mit anderen Worten, die Erde hat eine Art "Selbstreinigungsmechanismus", der dann zum Zuge kommt, wenn das äußere und innere Gleichgewicht gestört wird- so, wie wir es gerade tun!

Man könnte durchaus annehmen, dass Gott diesen "Mechanismus" bereits bei der Schöpfung installiert hat. Zumindest erkenne ich dies aus dem aufeinander abgestimmten Schöpfungsprogramm, wie ich es in meinem ehemaligen Blog erörtert habe: Gedanken zur Schöpfung

Gott schickt nicht ein Leiden direkt.
Leiden entstehen oft durch falsche Lebensführung, durch den Bösen Trieb, durch Verbrechen anderer.
Es gibt also vermeidbares und unvermeidbares Leid.
Vermeidbares Leid legen sich oftmals Sekten auf, zB. Selbstgeiselungen.
Unvermeidbares Leid, das Gott zulässt, ist eine „Herausforderung“: der Mensch kann auf 2-fache Weise reagieren: besteht er, dann hat er die „Prüfung“ bestanden, wenn nicht, wird daraus „Versuchung“ und damit heilsgeschichtlich unwirksam.