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Ehjeh asher ehjeh: Der sich verändernde Gott

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Beitrag von Mimi1 Do 27 Jan - 15:23

HeinzB schrieb:@Mimi, hast du Beispiele?

Im AT gibt es viele Stellen, wo Gott ganze Gruppen von Menschen töten lässt, auch Frauen, Kinder und Schwangere, ohne Barmherzigkeit. Andernorts wird im AT über Gott gesagt, er wolle Barmherzigkeit, nicht Opfer. Die genauen Bibelstellen kann ich da nicht nennen.

Im NT wird viel von Barmherzigkeit gesprochen und Vergebung, von einem Gott, den man als Vater ansprechen darf und von einem gnädigen, mitfühlenden Gott, aber andererseits wird ein Armageddon vorausgesagt, in welchem alle Menschen, welche nicht das Richtige glauben, in die Hölle geschickt würden (die einen sagen, zur ewigen Vernichtung, die anderen zur ewigen Qual). Wer also nicht richtig glauben kann, hat das Nachsehen.
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Beitrag von Franz Do 27 Jan - 18:22

Ex 12,12 In dieser Nacht gehe ich durch Ägypten und erschlage in Ägypten jeden Erstgeborenen bei Mensch und Vieh. Über alle Götter Ägyptens halte ich Gericht, ich, der Herr.
-
Ist das grausam oder Gottes Barmherzigkeit?
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Beitrag von HeinzB Fr 28 Jan - 0:48

Franz schrieb:Ex 12,12 In dieser Nacht gehe ich durch Ägypten und erschlage in Ägypten jeden Erstgeborenen bei Mensch und Vieh. Über alle Götter Ägyptens halte ich Gericht, ich, der Herr.
-
Ist das grausam oder Gottes Barmherzigkeit?

Es ist hart, es ist grausam, es ist brutal, es ist Gericht.
Ich kann da keine Barmherzigkeit drin erkennen.
Und ich werde da nichts schön reden: Ich spreche lieber vor Gott offen aus, was ich bei Texten dieser Art empfinde,
anstatt zu heucheln.
Hesekiel 4, 12:
"Gerstenkuchen sollst du essen, die du vor ihren Augen auf Menschenkot backen sollst."
Nennst du sowas Liebevoll und Barmherzig?
Ich kann das nicht erkennen.
Damit maß ich mir kein Urteil über Gott an, aber ich wage es zu fragen, "Gott, warum? Wie konntest du so etws tun?"




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Beitrag von Mimi1 Fr 28 Jan - 6:39

Franz schrieb:Ex 12,12 In dieser Nacht gehe ich durch Ägypten und erschlage in Ägypten jeden Erstgeborenen bei Mensch und Vieh. Über alle Götter Ägyptens halte ich Gericht, ich, der Herr.
Ist das grausam oder Gottes Barmherzigkeit?
Barmherzigkeit kann ich das nicht nennen. In meinen Augen ist dies grausam.
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Beitrag von Pete Fr 28 Jan - 7:14

Moin Freunde
In mir lösen die gausamen Stellen im AT einfach Respekt vor Gott aus. Gott kann tun wie ER will denn ER ist der Schöpfer ER ist Gott. Auch wenn man nicht einverstanden ist mit dem was geschah und was auch geschehen wird, so bleibt: Gott ist niemandem Rechenschaft schuldig. Gott steht über allem und SEIN Handeln ist keinem Urteil unterstellt. Diese Stellen lassen mich bedenken Gott nicht als ein reiner Kuschel Gott zu sehen sondern lassen mich Gott im positiven Sinne auch fürchten. Gott ist so unendlich über uns dass wir uns davor hüten sollen den Respekt zu verlieren und uns einen Gott nach eigenem Gusto zu schaffen. Ebenfalls erinnern mich solche Stellen in der Bibel daran wie schlimm Sünde und Gottlosigkeit ist.
Wenn man mit Jesus lebt und SEINE Güte und Gnade und Liebe erlebt, all das Schöne und Gute dann ist es eigentlich sehr heilsam durch das Lesen des Gerichts Gottes auch immer wieder daran erinnert zu werden, bzw. nicht zu vergessen, um was es geht: Leben oder Tod!
Es grüsst Pete, anmerkend
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Beitrag von HeinzB Fr 28 Jan - 16:42

Dem stimm ich auch im ganzen zu, Pete.
Dennoch denke ich dürfen wir fragen, wie sollen wir sonst verstehen.
Natürlich kenn ich den Hintergrund wie im obigen Beispiel zu Hes. 4, 12.
Nun zum eigentlichen Thema:
Gott war z.Z. des AT eine den Menschen - aus der Sicht des Menschen - ferner Gott.
Da finden sich nur wenige Auserwählte Personen durch die Gott agiert.
Im N.T mit Jesus ändert ich das aber total.
Gott wird greifbar, erlebbar, verständlich.

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Beitrag von Franz Fr 28 Jan - 20:06

Mimi1 schrieb:
Franz schrieb:Ex 12,12 In dieser Nacht gehe ich durch Ägypten und erschlage in Ägypten jeden Erstgeborenen bei Mensch und Vieh. Über alle Götter Ägyptens halte ich Gericht, ich, der Herr.
Ist das grausam oder Gottes Barmherzigkeit?
Barmherzigkeit kann ich das nicht nennen. In meinen Augen ist dies grausam.

Es war ein Akt der Barmherzigkeit Gottes.
Gott bewahrte sie vor grausamem Kindesopfer der Ägypter, indem Er sie zu sich nahm!
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Beitrag von Franz Fr 28 Jan - 20:09

Gott war im AT dem Volk durch seine Schechina immer nahe.
Man denke an die Wolke und die Feuersäule und das Stiftszelt.
Nur wenn das Volk schwer sündigte, zog sich Seine Schechina zurück und überließ die dem Sternenkult.
Bis Tschuwa und Metanoia geschah, dann war Gott sofort bereit, zu vergeben.

Vgl Apg 7,42 Da wandte sich Gott ab und überließ sie dem Sternenkult, wie es im Buch der Propheten heißt: Habt ihr mir etwa Schlachtopfer und Gaben dargebracht während der vierzig Jahre in der Wüste, ihr vom Haus Israel?
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Beitrag von Mimi1 Fr 28 Jan - 20:53

Du sprichst wieder unverständlich, Franz.

Übersetzung nach Mimi-Art:
Schechina - schönes China
Tschuwa - Tee Schuh was?
Metanoia - Methan ohja!
Habt ihr mir etwa Schlachtopfer und Gaben dargebracht während der vierzig Jahre in der Wüste, ihr vom Haus Israel?

Wollte Gott denn Opfer? Wollte er nicht lieber Barmherzigkeit? Wenn er lieber Barmherzigkeit wollte, warum dann wies Gott Moses und sein Volk selbst zu Unbarmherzigkeiten an? Den Gott des AT verstehe ich nicht.

Wie sollte man einem Gott vertrauen, welcher einerseits Barmherzigkeit verlangt und andererseits zu Unbarmherzigkeiten auffordert? Oder einem Gott, welcher gebietet, nicht zu töten, aber andernorts zu töten auffordert?
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Ehjeh asher ehjeh: Der sich verändernde Gott - Seite 5 Empty Re: Ehjeh asher ehjeh: Der sich verändernde Gott

Beitrag von Franz Fr 28 Jan - 21:25

Mimi,

Schechina = Gegenwart, Nähe Gottes
Tschuwa = Reue, Busse
Metanoia = Umkehr
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