Heiliger Geist?

Mimi1 schrieb:

Franz schrieb: In der Hölle war Jesus, nicht der Heilige Geist (obwohl es aufs selbe herauskommt, da beide eins sind, aber zeitlich linear gedacht ist es so). Auch die Hölle hält Gott durch Jesus am Leben.

Wenn der Heilige Geist in allen Menschen ist und ohne diesen die Menschen aufhören würden zu existieren und wenn Menschen in der Hölle sind, so sind nicht nur Jesus, wie du es schreibst, sondern eben auch der Heilige Geist mit den Menschen in der Hölle.

Ja kann man so sehen, warum nicht: alles was Jesus ist, ist auch der Heilige Geist.
Zeitlich linear müsste man sich aber das Kreuz Christi dazwischendenken.
In der Trandzendenz aber ist die Zeit „unzeitlich“.

Der Heilige Geist ist also deinen Worten nach in jedem Menschen, auch in der Hölle. Ohne ihn würde der Mensch gar nicht mehr existieren - auch deine Worte. Woraus folgt, dass die Hölle nicht so Gottesfern ist, wie du immer schreibst, da Gott ja dann mitten im Menschen in der Hölle ist.

Mimi1 schrieb:Der Heilige Geist ist also deinen Worten nach in jedem Menschen, auch in der Hölle. Ohne ihn würde der Mensch gar nicht mehr existieren - auch deine Worte. Woraus folgt, dass die Hölle nicht so Gottesfern ist, wie du immer schreibst, da Gott ja dann mitten im Menschen in der Hölle ist.

Du vergisst „unvermischt und ungetrennt“.

Dasselbe ist doch schon im Diesseits so:
Der Heilige Geist bzw. Jesus ist in jedem Menschen.
Auch im größten Kriegsverbrecher.
Und dieses „ungetrennt“ kann unendlich entfernt bedeuten: Für den absolut Bösen außer Reichweite.
Gott erhält ihn aber am Leben („unvermischt“).

Franz schrieb:Und dieses „ungetrennt“ kann unendlich entfernt bedeuten: Für den absolut Bösen außer Reichweite.

Unendlich entfernt und absolut ausser Reichweite IST für mich nichts anderes als getrennt. So, wie du die Worte gebrauchst, wird ihre Bedeutung in meinen Augen so zur Unkenntlichkeit verwässert, dass sie letztlich bedeutungslos werden, so dass sie alles aussagen können oder nichts.

Für mich verschwimmen hier die Aussagen von dir darum so, dass sie nichtssagend werden.

Mimi1 schrieb:

Franz schrieb:Und dieses „ungetrennt“ kann unendlich entfernt bedeuten: Für den absolut Bösen außer Reichweite.

Unendlich entfernt und absolut ausser Reichweite IST für mich nichts anderes als getrennt. So, wie du die Worte gebrauchst, wird ihre Bedeutung in meinen Augen so zur Unkenntlichkeit verwässert, dass sie letztlich bedeutungslos werden, so dass sie alles aussagen können oder nichts.

Für mich verschwimmen hier die Aussagen von dir darum so, dass sie nichtssagend werden.

Für Dich vielleicht, für mich nicht.
Leichter verständlich im Diesseits.
Am Beispiel eines absolut bösen Menschen:
Er ist so böse, dass für ihn Gott in absoluter Ferne ist. Er sogar Gott lästert, ein Massenmörder ist. Also von ihm aus gesehen Gott in absoluter Ferne aus seiner Sicht ist.

Und in Wahrheit ist trotzdem Jesus bzw. der Hl. Geist in seiner Seele.
Denn ohne Ihnen würde dieser Böse tot umfallen. Denn Jesus ist das Leben.

Franz schrieb:Er ist so böse, dass für ihn Gott in absoluter Ferne ist. Er sogar Gott lästert, ein Massenmörder ist. Also von ihm aus gesehen Gott in absoluter Ferne aus seiner Sicht.

Ok, so gesehen, macht es auch für mich einigermassen Sinn. Wenn man es aus Sicht des Menschen betrachtet und nicht aus Sicht der Wirklichkeit.

Wenn die Kirche also lehrt, der Mensch in der Hölle sei in absoluter Gottesferne, so ist er eigentlich in Wirklichkeit doch NICHT in absoluter Gottesferne, da ja der Heilige Geist in ihm ist, aber für den Menschen scheint es so, weil er dies nicht erkennt?

Mimi1 schrieb:

Franz schrieb:Er ist so böse, dass für ihn Gott in absoluter Ferne ist. Er sogar Gott lästert, ein Massenmörder ist. Also von ihm aus gesehen Gott in absoluter Ferne aus seiner Sicht.

Ok, so gesehen, macht es auch für mich einigermassen Sinn. Wenn man es aus Sicht des Menschen betrachtet und nicht aus Sicht der Wirklichkeit.

Wenn die Kirche also lehrt, der Mensch in der Hölle sei in absoluter Gottesferne, so ist er eigentlich in Wirklichkeit doch NICHT in absoluter Gottesferne, da ja der Heilige Geist in ihm ist, aber für den Menschen scheint es so, weil er dies nicht erkennt?

Ja, es geht ja nicht anders.
Ohne Jesus bzw. Hl. Geist gibt es keine Existenz.

Franz schrieb:

Ja, es geht ja nicht anders.
Ohne Jesus bzw. Hl. Geist gibt es keine Existenz.

Wenn dies so ist, dann ist die Hölle entweder das Ende der Existenz oder der Heilige Geist/Jesus ist mit den Menschen in der Hölle.

Das Erste wäre nachvollziehbar und wird auch von manchen Christen so gesehen.

Beim Zweiten: Dies passt dann wieder nicht mit dem zusammen, was du andernorts geschrieben hast: Dass es der Böse in der Gegenwart Gottes nicht aushalten könne und Gott ihm deshalb die Hölle schenke, welche absolute Gottesferne bedeute. Hier aber bestätigst du, dass es die Gottesferne in der Hölle eigentlich nicht in Wirklichkeit gebe, sondern es dem Menschen da nur so erscheine, weil er Gott, den Heiligen Geist in seiner Nähe nicht erkenne.

Der Heilige Geist ist ja dann in ihm, ist quasi seine Existenz. Er dürfte also diesen Gott in ihm gar nicht aushalten. Er dürfte die Existenz nicht aushalten. Aber von dem Heiligen Geist selbst kann er sich nicht entfernen. Womit dann deine Aussagen auch nicht stimmen würden, dass Gott so barmherzig sei, im diese Gottesferne zu geben.

Wie so viele katholische Lehren passt auch hier nichts zusammen.

Der Böse hält Gott nicht aus.
Das ist so gemeint, wenn er Gott gegenüberstünde: wie zB. der Ägypter und Mose.
Aber die Existenz des Bösen hängt im Inneren des Bösen (= innerer Mensch, auf die Transzendenz hingerichteter Lichtkörper) mit Jesus bzw. dem Heiligen Geist zusammen.
Der Geist erhält auch den Bösen zu einem lebendigen Wesen. Wer soll denn das Leben des Bösen stützen, wenn nicht Gottes Kraft ?
Ohne Jesus im inneren Menschen gibt es kein Leben.
Der Böse hat ja auch eine Seele wie jeder andere auch. Und zu dieser Seele hat Gott Zutritt und spendet ihm das Leben. Da die Seele unsterblich ist, ist sie, wie gesagt, unvermischt und ungetrennt mit dem Geist bzw. Jesus verbunden. Das mindert aber Jesus bzw. den Heiligen Geist in keinster Weise, da Jesus zuvor ( zeitlich linear gedacht) alles Böse am Kreuz neutralisiert hat.
Gottferne in der Hölle bedeutet, dass der Böse die Herrlichkeit Gottes nicht schauen kann mit all den Glücksmomenten im Himmel.