Heiliger Geist?
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Franz
Mimi1
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Re: Heiliger Geist?
HeinzB,
Gott hat keine Gemeinschaft mit Sünde, aber mit den Sündern, Er geht jedem Sünder nach, lässt den Sünder nicht allein.
Gerade Jesus suchte die Sünder, die Zöllner, usw.
Da alle Sünder sind, wäre Gott nach Deiner Meinung bei keinem Menschen,
auch nicht Jesus.
Das ist falsch!
Dann wären Jesu‘ Worte falsch: Joh 14,20 An jenem Tag werdet ihr erkennen: Ich bin in meinem Vater, ihr seid in mir und ich bin in euch.
Die Lehre meiner Kirche kannst Du gar nicht beurteilen, da hast Du Dich schon zu weit davon entfernt!
Gott hat keine Gemeinschaft mit Sünde, aber mit den Sündern, Er geht jedem Sünder nach, lässt den Sünder nicht allein.
Gerade Jesus suchte die Sünder, die Zöllner, usw.
Da alle Sünder sind, wäre Gott nach Deiner Meinung bei keinem Menschen,
auch nicht Jesus.
Das ist falsch!
Dann wären Jesu‘ Worte falsch: Joh 14,20 An jenem Tag werdet ihr erkennen: Ich bin in meinem Vater, ihr seid in mir und ich bin in euch.
Die Lehre meiner Kirche kannst Du gar nicht beurteilen, da hast Du Dich schon zu weit davon entfernt!
Franz- Giga User
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Re: Heiliger Geist?
Ds ist deine Privatmeinung
HeinzB- Giga User
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Re: Heiliger Geist?
HeinzB schrieb:Ds ist deine Privatmeinung
HeinzB
Niedlich wie Du mich kopierst.
Aber weitere Gedanken:
Die Ev. Kirchengemeinde zum Guten Hirten Berlin Friedenau schreibt:
„Heiliger Geist ist heiliger Atem, den Gott schenkt und mit dem er das Leben erhält und fördert.
Wir dürfen auf Gott vertrauen, den die Bibel „den Tröster“ nennt (Jes. 51, 12), also den, der Atem schenkt, der uns immer wieder neu Leben schafft. Dieser Tröster-Gott gibt uns seinen Tröster-Geist, die Kraft, die Angst überwindet.“
-
Gottes Geist ist in uns.
In seinem Geist ist Gott in unmittelbarster Bezogenheit und Gegenwärtigkeit zu jedem seiner Geschöpfe. Denn er ist der „Atem“ allen Seins.
Gott ist da, in jedem Stein, in jeder Blume, in jedem Menschen, in jedem Augenblick. Dann sind wir immer schon in Gott, nur einen Atemzug entfernt. „Denn in ihm leben wir, bewegen wir uns und sind wir“ (Apostelgeschichte 17, 28). Wer dies erfasst, ist erfüllt mit seinem Geist.
(Diözese Linz)
Apg 17,28a Denn in ihm leben wir, bewegen wir uns und sind wir
Zuletzt von Franz am Di 8 Feb - 13:02 bearbeitet; insgesamt 5-mal bearbeitet
Franz- Giga User
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Re: Heiliger Geist?
@ Franz
Der Böse hält also nicht Gottes Gegenwart aus, denn wenn der Heilige Geist und Jesus in ihm sind, geht dies ja, aber er hält ihn nicht aus, wenn er ihm gegenüber steht?
Also ist es eigentlich falsch zu sagen, der Böse halte Gott nicht aus, sondern in diesem Fall wäre die Aussage richtiger, er halte es nicht aus, Gott zu erkennen.
Die Hölle wäre dann in diesem Sinne nicht die absolute Entfernung von Gott oder Abwesenheit von Gott, sondern die absolute Unkenntnis von Gott und damit der Wahrheit.
Eigentlich eine interessante Sichtweise.
Wenn diese Entfernung ein Kriterium ist, ob man die Lehre eines anderen beurteilen kann, bist du ja dann selbst genausoweit von der Lehre entfernt, welche HeinzB vertritt und kannst die Lehre, welche dieser vertritt demnach ebenso gar nicht beurteilen.
Franz schrieb:Der Böse hält Gott nicht aus.
Das ist so gemeint, wenn er Gott gegenüberstünde: wie zB. der Ägypter und Mose.
Der Böse hält also nicht Gottes Gegenwart aus, denn wenn der Heilige Geist und Jesus in ihm sind, geht dies ja, aber er hält ihn nicht aus, wenn er ihm gegenüber steht?
Also ist es eigentlich falsch zu sagen, der Böse halte Gott nicht aus, sondern in diesem Fall wäre die Aussage richtiger, er halte es nicht aus, Gott zu erkennen.
Die Hölle wäre dann in diesem Sinne nicht die absolute Entfernung von Gott oder Abwesenheit von Gott, sondern die absolute Unkenntnis von Gott und damit der Wahrheit.
Eigentlich eine interessante Sichtweise.
Franz an HeinzB schrieb:Die Lehre meiner Kirche kannst Du gar nicht beurteilen, da hast Du Dich schon zu weit davon entfernt!
Wenn diese Entfernung ein Kriterium ist, ob man die Lehre eines anderen beurteilen kann, bist du ja dann selbst genausoweit von der Lehre entfernt, welche HeinzB vertritt und kannst die Lehre, welche dieser vertritt demnach ebenso gar nicht beurteilen.
Mimi1- Giga User
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Re: Heiliger Geist?
Der Böse hält die Nähe Gottes nicht aus, da es sein Gericht bedeutet, das ihn in seinem Fall nach Gerechtigkeit richtet, und da kann der Mensch nicht bestehen.
Franz- Giga User
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Re: Heiliger Geist?
Mimi1 schrieb:Der Böse hält also nicht Gottes Gegenwart aus, denn wenn der Heilige Geist und Jesus in ihm sind, geht dies ja, aber er hält ihn nicht aus, wenn er ihm gegenüber steht?
Jesus bzw. der Heilige Geist in uns will „retten“ und uns im Vorfeld „die Sünde bewusst machen, die Sünde aufdecken“.
Mit „Gegenüberstehen“ ist das Gericht gemeint: und hier überführt der Hl. Geist die verbliebenen Sünden und Jesus ist dann der Richter.
Und übrigens: im Gericht wird jeder Gott erkennen ( im Sinn von geistig anerkennen als Richter und König), wenn er den Unterschied zwischen seinen unbereuten Sünden und der Güte Gottes geistig erfassen wird.
Franz- Giga User
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Re: Heiliger Geist?
Franz schrieb:Der Böse hält die Nähe Gottes nicht aus, da es sein Gericht bedeutet, das ihn in seinem Fall nach Gerechtigkeit richtet, und da kann der Mensch nicht bestehen.
Er hält die Nähe Gottes ja eben doch aus, weil ja der Heilige Geist, deinen Worten nach, IN ihm ist. Aber er hält möglicherweise die Erkenntnis der Wahrheit nicht aus, weil sie ihn richtet.
Die Wahrheit kann uns unser ganzes Glaubensgebäude von Illusionen nehmen, auf das wir eventuell unser Leben aufgebaut haben, wenn wir uns dieser Wahrheit stellen.
Wenn die Wahrheit das Himmelreich bedeutet, der Friede, Freiheit und Liebe, so muss die Illusion oder die Unwahrheit die Hölle sein und ewiger Kampf, weil die Illusion, um bestehen zu können, ewig gegen die Wahrheit ankämpfen muss, während die Wahrheit auch ohne Kampf wahr bleibt.
Mimi1- Giga User
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Re: Heiliger Geist?
In diesem Moment bin ich grad einfach total voller Freude, denn mir wird klar:
Wahrheit braucht keine Dogmen, keine Kirchenorganisationen oder Glaubenskongregationen, um zu bestehen. Wahrheit besteht ganz einfach dadurch, dass sie wahr ist.
Keine Unwahrheit kann bestehen im Angesicht der Wahrheit. Nicht Dogmen oder irgendwelche aufgeschriebenen Glaubenssätze sind die Wahrheit, sondern Wahrheit ist lebendig, gegenwärtig, das Leben, das Sein selbst.
Wahrheit ist, was ist, was gewesen ist und was sein wird.
Keine Dogmen können die Wahrheit aussprechen, denn die Wahrheit ist ausgesprochen das Leben selbst.
(Grad etwas von den Socken gehauen bin.)
Wahrheit braucht keine Dogmen, keine Kirchenorganisationen oder Glaubenskongregationen, um zu bestehen. Wahrheit besteht ganz einfach dadurch, dass sie wahr ist.
Keine Unwahrheit kann bestehen im Angesicht der Wahrheit. Nicht Dogmen oder irgendwelche aufgeschriebenen Glaubenssätze sind die Wahrheit, sondern Wahrheit ist lebendig, gegenwärtig, das Leben, das Sein selbst.
Wahrheit ist, was ist, was gewesen ist und was sein wird.
Keine Dogmen können die Wahrheit aussprechen, denn die Wahrheit ist ausgesprochen das Leben selbst.
(Grad etwas von den Socken gehauen bin.)
Mimi1- Giga User
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Re: Heiliger Geist?
Mimi,
Schön gratuliere Dir!
Es ist ohnehin so, wie Du es jetzt formuliert hast.
Und was Dogmen und Lehrsätze betrifft: diese sollen nur „Hilfen“ sein.
Denn sonst würde das II. Vatikanum Nostra Aetate nicht gelten.
Darum sagt Jesus: Er ist der Weg, die WAHRHEIT und das LEBEN.
Schön gratuliere Dir!
Es ist ohnehin so, wie Du es jetzt formuliert hast.
Und was Dogmen und Lehrsätze betrifft: diese sollen nur „Hilfen“ sein.
Denn sonst würde das II. Vatikanum Nostra Aetate nicht gelten.
Darum sagt Jesus: Er ist der Weg, die WAHRHEIT und das LEBEN.
Franz- Giga User
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Re: Heiliger Geist?
Röm 8,11 Wenn der Geist dessen in euch wohnt, der Jesus von den Toten auferweckt hat, dann wird er, der Christus Jesus von den Toten auferweckt hat, auch euren sterblichen Leib lebendig machen durch seinen Geist, der in euch wohnt.
Franz- Giga User
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