Mach‘s wie Gott

HeinzB schrieb:Mal Anmerken: Satan ist entmachtet, ja, aber nicht gefesselt. Das kommt erst bei Jesu Wiederkunft.

Das ist die 3. Sichtweise der Offenbarung, nämlich Prämillenarismus.
Aber die Sache mit Satan spielt sich auch im Post-und Amillenarismus ab.
Und das hab ich erklärt.

Franz schrieb:

der Mensch, der Jesus geweiht ist (Taufe, Lebensweihe) hat in seinem Leben durch die Gnade und das Kreuz Christi Satan gefesselt und besiegt und Satan hat dadurch keine große Macht mehr über diesen Menschen in Bezug auf die Erlösung.

Wessen Kreuz? Jesus soll am Kreuz gestorben sein, so müsste von Kreuz Jesu gesprochen werden, doch dann wird's genannt als Kreuz Christi.

Würde man einmal über jenen Widerspruch hinwegsehen, so würde die Aussage heißen, dass alle anderen Menschen anderen oder gar keinen Glaubens, also auch die, die zuvor gelebt haben, leer und mit den entsprechenden Folgen ausgehen würden.

Franz schrieb:Aber die Sache mit Satan spielt sich auch im Post-und Amillenarismus ab.
Und das hab ich erklärt.

Das ist bloß abstrakt und beantwortet nicht Mimis kritische Nachfrage, warum man nichts erkenne.

Getsemani schrieb:Mir fiel zu Deiner Frage die Offenbarung 20, 1 u. 2 ein:
Dann sah ich einen Engel vom Himmel herabsteigen; auf seiner Hand trug er den Schlüssel zum Abgrund und eine schwere Kette.

Auch das lässt Mimis kritische Frage nicht beantworten, warum man nichts erkenne.

Hallo Windy Snow,

Jesus ist der Christus - deshalb "das Kreuz Christi".
Es ist "Das Wort vom Kreuz", dass in, durch und mit Jesus Christus  "leuchtet".

Satan ist quasi wie im "Todeskampf", weiss, dass er schon besiegt ist und wütet noch wie ein "brüllender" Löwe, um doch noch die eine oder andere Seele dem Herrn/dem Himmel zu entreißen.

Es gibt da in "Die Passion Christi" eine Stelle, in der Jesus vom Kreuz herab eine Träne zu Boden fällt.
Und es wird in diese Träne hineingezoomt und man sieht kurz die Hölle...mit den Menschen darin...und als Jesus stirbt, blickt Satan plötzlich in eine leere Hölle.
Ein Film - ich weiss...dennoch sehr aussagekräftig....

@ Franz

Du hast geschrieben, Satan sei gefesselt seit der Kreuzigung Jesu.

Ebenso schribst du:

der Mensch, der Jesus geweiht ist (Taufe, Lebensweihe) hat in seinem Leben durch die Gnade und das Kreuz Christi Satan gefesselt und besiegt und Satan hat dadurch keine große Macht mehr über diesen Menschen in Bezug auf die Erlösung. 

In der Welt und im täglichen Leben, kann man also diese Fesselung oder Entmachtung Satans gar nicht erkennen, sondern nur wenn man gestorben ist, in dem Sinne, dass man nicht mehr in die Hölle muss?

Vor Jesu Tod am Kreuz hatte also deiner Meinung nach Satan über die Erlösung der Menschen mehr Macht als nach der Kreuzigung?

Die Menschen zur Sünde verführen kann Satan eurer Meinung nach also immer noch, auch die Christen? Oder sündigen Christen nicht mehr oder wenn, dann tun sie es von sich aus und nicht weil Satan sie verführt hat?

@ HeinzB
Was meinst du mit "Satan ist entmachtet"? Wie äussert sich das in deinem Leben, z.B. im Gegensatz zu meinem, wo ich ja nicht so glaube, wie ihr?

Hallo Mimi!

**Die Fesselung Satans durch Taufe und/oder Lebensweihe betrifft, um mit Alfred Delp zu antworten, die seinsmässige Wirklichkeit mehr als die lebensmässige Wirklichkeit. Viele Heilige und Märtyrer schrieben darüber in ihrem Leben.
Ich kann das für mich auch bezeugen.
Das ist im Sinn des Amillenarismus.
**Ohne diese Ereignisse hätte Satan mehr Macht in Bezug auf beide genannten Wirklichkeiten.
**Satan kann in beschränktem Umfang immer noch wirken, und darüberhinaus noch über die beiden Tiere in Offb 13 und die bösen Gedanken der Menschen, die aus dem Inneren kommen.

Franz schrieb:Die Fesselung Satans durch Taufe ...

... grenzt alle anderen Menschen auf der Welt, die nicht in diesem Sinne getauft sind, aus, sowie die, die zuvor gelebt haben.

Franz schrieb:um mit Alfred Delp zu antworten

Hauptsache, sich auf (eine [unbekannte] Autorität) berufen, um so der notwendigen Erklärung aus dem Weg zu gehen.

Franz schrieb:und/oder Lebensweihe betrifft, ..., die seinsmässige Wirklichkeit mehr als die lebensmässige Wirklichkeit.

Völlig unverständlich!

Franz schrieb:Viele Heilige und Märtyrer schrieben darüber in ihrem Leben.

Hauptsache, sich auf Unbekannte berufen, um so der notwendigen Erklärung aus dem Weg zu gehen.

Franz schrieb:Ich kann das für mich auch bezeugen.

Du bist aber nicht überzeugend!

Franz schrieb:**Ohne diese Ereignisse hätte Satan mehr Macht in Bezug auf beide genannten Wirklichkeiten.
**Satan kann in beschränktem Umfang immer noch wirken, und darüberhinaus noch über die beiden Tiere in Offb 13 und die bösen Gedanken der Menschen, die aus dem Inneren kommen.

Das ist die bloße Wiederholung dessen, was an Unverständlichkeit bereits gekommen ist, woran die Behauptung nicht als wahr erkennbar ist.

Getsemani schrieb:Hallo Windy Snow,

Jesus ist der Christus ...

Jesus wurde im Jahre Null als Mensch in einer Krippe/Stall geboren. Im Alter von 33 Jahren zog der Christus im Zuge von drei Jahren in ihn ein und der Jesus nahm ab. - Es ist das Kreuz Christi!

Hi Windy Snow !

**Oben Geschriebenes über die Taufe schließt auch jene mit ein, die die Begierdetaufe erlebt haben.
** Ein Tipp: Lies ein paar Hagiographien durch. Dann verstehst Du oben Geschriebenes und die Offenbarung des Hl. Johannes vielleicht besser.
**seinsmässige Wirklichkeit = Vertikale Raumzeit = "ich bin der ich bin da Zeit" - lebensmässige Wirklichkeit = lineare Zeit und Raum
**Ohne diese Ereignisse hätte Satan mehr Macht in Bezug auf beide genannten Wirklichkeiten.
**Satan kann in beschränktem Umfang immer noch wirken, und darüber hinaus noch über die beiden Tiere in Offb 13 und die bösen Gedanken der Menschen, die aus dem Inneren kommen.

Franz schrieb:**Die Fesselung Satans durch Taufe und/oder Lebensweihe betrifft, um mit Alfred Delp zu antworten, die seinsmässige Wirklichkeit mehr als die lebensmässige Wirklichkeit. Viele Heilige und Märtyrer schrieben darüber in ihrem Leben.

Keine Ahnung, was du damit sagen möchtest.

seinsmässige Wirklichkeit = Vertikale Raumzeit = "ich bin der ich bin da Zeit" - lebensmässige Wirklichkeit = lineare Zeit und Raum

Das macht es mir immer noch nicht verständlicher, inwiefern deiner Meinung nach Satan noch Macht hat über die Menschen und inwiefern nicht. Und inwiefern wir erkennen können, dass die Aussage, dass Satan gefesselt seit Jesu Kreuzigung gefesselt sei und vorher nicht, wahr ist oder nicht.

Für mich sind deine vielen Fremdworte und Redewendungen als Antworten wie eine Wort-Tinten-Wolke in der ich nichts mehr erkennen kann. Sie sagen mir nichts, was ich als wirkliche Antwort auf meine Fragen erkennen könnte.

Franz schrieb:Oben Geschriebenes über die Taufe schließt auch jene mit ein, die die Begierdetaufe erlebt haben.

Wie dem auch sei, es schließt andere aus.

Franz schrieb:Ein Tipp: Lies ein paar Hagiographien durch. Dann verstehst Du oben Geschriebenes und die Offenbarung des Hl. Johannes vielleicht besser.

Ne, ich lese gar nichts, sondern erwarte von dir, dass du dich nachvollziehbar ausdrückst!

Franz schrieb:seinsmässige Wirklichkeit = Vertikale Raumzeit = "ich bin der ich bin da  Zeit"  - lebensmässige Wirklichkeit = lineare Zeit und Raum

Das sagt mit gar nichts.

Die göttliche Aussage gegenüber Moses, ihnen seinen Namen sagen zu sollen mit "Ich bin der, 'Ich bin'" (2. Mose 3, 14), bedeutet, die Menschen auf das Kommen des "Ich bin" vorzubereiten, bis es heruntersteigt auf den physischen Plan im Fleische und der Mensch den Gott mehr und mehr in sich empfangen kann, indem er zu sich sagen kann "Ich bin". Das ist eine Sache der Entwicklung des Bewusstseins. Mit der Zeit hat das natürlich auch zu tun, weil Entwicklung eben Vorbereitung und Zeit braucht.

Franz schrieb:Satan kann in beschränktem Umfang immer noch wirken, und darüber hinaus noch über die beiden Tiere in Offb 13 und die bösen Gedanken der Menschen, die aus dem Inneren kommen.

Das ist nichtssagend, weil man immer noch nichts besser verstehen kann.

Windy Snow schrieb:

Getsemani schrieb:Hallo Windy Snow,

Jesus ist der Christus ...

Jesus wurde im Jahre Null als Mensch in einer Krippe/Stall geboren. Im Alter von 33 Jahren zog der Christus im Zuge von drei Jahren in ihn ein und der Jesus nahm ab. - Es ist das Kreuz Christi!

Hoppala, kleine Verbesserung, natürlich zog der Christus bei der Jordantaufe im Alter von 30 Jahren in Jesus ein. Im Alter von 33 Jahren war die 3-jährige Menschwerdung des Christus mit seinen Worten am Kreuz beendet: "Es ist vollbracht!"