Jesus von Nazareth - wahrer Gott

Kiki schrieb:6. Nach dem Holocaust hat die Kirche endlich eingesehen, dass das Judentum einen eigenen Heilsweg hat. Dies gilt übrigens seit dem Turmbau zu Babel!

LG
KiKi

Schon klar. Dass der Holocaust der wohl raffiniertste und zugleich perfideste Schachzug Satans war, das wird deshalb nicht gesehen, weil man es auch nicht so sehen und erkennen will.
Nein, jenes Geschehen wird dazu benutzt, um die Juden auf einen Sockel zu heben, welcher höher sein soll, als der eines jeden Christen. Und wer versucht, irgend einen Juden von diesem Sockel zumindest auf die Stufe eines Christen herunter zu holen ... muss sich seit dieser Zeit gefallen lassen, dass man ihn einer antijüdischen Hetze und Antisemitismus bezichtigt.

Darum ist es auch fast nicht möglich, Juden zu missionieren, weil auch das schon wieder negativ angesehen werden kann. Und so ganz unschuldig sind dabei die großen Kirchen leider nicht.

Kiki, die Juden haben und erfahren keinen Sonderweg. Auch sie müssen sich in der gleichen Zeit, wie alle anderen Menschen auf der Erde entweder für oder gegen Jesus Christus entscheiden, jenem Jesus Christus, der für alle Menschen, so auch den Juden gestorben ist. Wird Jesus Christus abgelehnt, so hat auch kein Jude einen Zugang zu Gott - "Denn niemand kommt zum Vater, denn durch Ihn, seinem Sohn, Jesus Christus!"

Und wir Christen tun gut daran, diesen Weg nicht auch noch erschweren zu wollen, indem wir ihnen einen Sonderweg zuschreiben, und meinen, dieser würde erfolgen, wenn die Christen alle entrückt wären. Auch dieses Bild ist ein von Satan hervorragend zelebriertes verdrehtes Bild der Eschatologie. Dazu war es jedoch erst einmal nötig, mittels eines Holocaust dafür die Basis zu schaffen.

Auch die Juden brauchen Jesus...er kam ja zuallererst für das jüdische Volk...SEIN Volk!!!!

Allerdings wird Gott nach der Entrückung der Christen, weiter mit ihnen arbeiten.
Ein Drittel der Juden werden sich bekehren und missionieren.
Die anderen werden verloren gehen!

Das Schöne ist....das in den letzten Jahren mehr und mehr jüdische Menschen zu Jesus kommen ,
und erkennen das ER der Messias war und ist.

Das ist ein Grund sich zu freuen und dankbar zu sein!!!!

feli, ich kennen diese Ansicht und habe sie lange geteilt.
Doch sie ist falsch.
Wenn die Gemeinschaft der Jesus-Gläubigen entrückt ist, ist auch der Heilige Geist nicht mehr auf der Erde.
Eine Bekehrung ist dann unmöglich.
Nun glaube ich ja wie du, das Jesus ca 3 1/2 Jahre NACH der Entrückung zurückkommt um sein tausendjähriges Reich zu errichten, eben jener Moment, in dem der Ölberg sich spaltet, was auch ein Bild für eine Weltweite Erweckung und der totalen Gotteserkenntnis ist.
Erst dann wird dieser Rest des israelischen Volkes seinen wahren Messias, Jesus, erkennen und sich bekehren können.

Entrückung ist mir vom Reliunterricht nicht bekannt.
Aba man hört davon.

Es geht  um den Nazarener ,der die Schrift nach den Propheten in Bethlehem erfüllt hat.
Markus 9,2-10 Jeschua im weißen Kleid  ist nicht G-tt.
Auch nicht nach dem Hebräerbrief.
Markus 9,2-10; Was war da zu sehen?
Und er wurde vor ihren Augen verwandelt
Lukas 1,32.33;ist auch eine Verwandlung.

Anderes Thema
um was gehts da bei der Spaltung des Ölberges ?
...in dem sich der Ölberg spaltet ?

LG.Osko

HeinzB schrieb:feli, ich kennen diese Ansicht und habe sie lange geteilt.
Doch sie ist falsch.
....
Nun glaube ich ja wie du, das Jesus ca 3 1/2 Jahre NACH der Entrückung zurückkommt um sein tausendjähriges Reich zu errichten, eben jener Moment, in dem der Ölberg sich spaltet, was auch ein Bild für eine Weltweite Erweckung und der totalen Gotteserkenntnis ist.
Erst dann wird dieser Rest des israelischen Volkes seinen wahren Messias, Jesus, erkennen und sich bekehren können.

Eine interessante Aussage, der ich meine Erkenntnis gegenüber stelle, lieber HeinzB

Jene 3,5 prophetischen Zeiten werden in einem ähnlichen und auch zum Teil gleichen Kontext 7 mal in den Schriften erwähnt. Und jedes Mal sagt es neben der eigentlichen Kernbotschaft noch etwas anderes aus. Darauf möchte ich an dieser Stelle jedoch nicht eingehen. Doch soweit erst einmal etwas grundlegendes.

Diese 3,5 Zeiten beziehen sich in prophetischer Weise sowohl auf 3,5 * 360 Jahre (und auch Tage), als auch auf 3,5 * 504 Jahre (und auch Tage).

Der erste große prophetische Zeitraum von somit 1764 Jahren begann zur Zeit Babels, und endete 3,5 Jahre nach dem Tode Jesu. Innerhalb jener 1764 Jahre sind zugleich 1260 Jahre, (also 3,5 * 360 Jahre) enthalten, die mit dem Auszug aus Ägypten und mit jenen 3,5 Jahren nach dem Tod Jesu ebenfalls endeten.

Und mit dem fiktiven Zeitpunkt, 3,5 Jahre nach dem Tode Jesu, begann die zweite große Zeitspanne von 1764 Jahre, von 34 bis 1798. Und innerhalb jener Zeitspanne sind wiederum ebenfalls 1260 Jahre integriert, beginnend mit dem Jahr 538 und endend im Jahre 1798.

Schaut man sich im Detail jene Zeiten an, so wiederholen sich bestimmte markante Prozesse, auf die ich schon mal in früheren Jahren im Vorgängerforum eingegangen bin und die unter anderem mit den Gleichnissen Josephs zu tun hat, mit den sieben fetten Ähren und den sieben mageren Ähren, wie auch mit den 7 fetten Kühen und den sieben mageren Kühen..
Und gerade im letzten Jahrhundert hat Gott für uns sehr anschaulich einen politisch gesellschaftlichen Prozess initiiert, damit wir den Hintergrund, die eigentliche Kernbotschaft der prophetischen Zeiten verstehen. Und dabei hat sich Gott biblisch markanter Zeiträume bedient, um uns dies zu veranschaulichen: Ich spreche hier von der DDR und der BRD, sowie vom Kommunismus und dem Sozialismus. Wie gesagt, dazu hatte ich in früheren Jahren sehr viel geschrieben.

Auch in Bezug auf das Wesen der DDR versus dem der BRD gab es letztes Jahrhundert zwei markante Zeiträume, die man ebenfalls als 3,5 Zeiten beziffern kann. Zum Beispiel zwei aufeinander abgestimmte Zeiten von 2 * 28 Jahren; Zwischen 1933 und 1961, gefolgt von ebenfalls 28 Jahren von 1961 bis 1989. Jene beiden Zeiten wiederum haben etwas gemeinsam mit den 2 * 1260 Jahren von 722 v.Chr. bis 538 und von 538 bis 1798.
Und einen vergleichbaren Zeitraum gab es dann auch in Punkto Kommunismus, beginnend mit 1848/49 bis 1918/19, und von 1918/19 bis 1988/89, also 2 * 70 Jahren.

Einen entsprechend überlagerden Zeitraum von ebenfalls 3,5 Zeiten erlebten wir in dem markanten Zeitraum von Adam bis zur Sintflut, wie von der Sintflut bis zum Jahre 1798, der "Resintflut", dies sind insgesamt dann 5880 biblische Jahre ...

usw....

In Bezug, direkt auf Israel gibt es da noch jenen markanten Zeitraum von 150 Jahren, analog zu den 150 Tagen der Sintflut, unterteilt damals in 40 Tage Regen und 110 Tage halten des Wasserspiegels versus jenen 150 Jahren zwischen 1798 und 1948, unterteilt im Sinne der "Resintflut" in 110 Jahre und 40 Jahre; letztere vollzogen sich zwischen 1908 und 1948, der eigentliche Rückkehrungszeitraums Israels. In diesem Fall stellt die Rückkehr Israels jenen Zeitraum des Regens dar.

@ heinz:
Auch wenn nach der Entrückung der Hl. Geist nicht mehr so da ist, wird es sein wie vor Pfingsten.
Auch damals konnten sie den Messias erkennen wie Jesus sagte:
Sie haben die Schrift und die Propheten!!
Ein Drittel der Juden werden sich bekehren!!!!

feli schrieb:@ heinz:
Auch wenn nach der Entrückung der Hl. Geist  nicht mehr so da ist, wird es sein wie vor Pfingsten.
Auch damals konnten sie den Messias erkennen wie Jesus sagte:
Sie haben die Schrift und die Propheten!!
Ein Drittel der Juden werden sich bekehren!!!!

Amos 8, 11-14)
Siehe, es kommt die Zeit, spricht Gott der HERR, dass ich einen Hunger ins Land schicken werde, nicht einen Hunger nach Brot oder Durst nach Wasser, sondern nach dem Wort des HERRN, es zu hören; dass sie hin und her von einem Meer zum andern, von Norden nach Osten laufen und des HERRN Wort suchen und doch nicht finden werden. Zu der Zeit werden die schönen Jungfrauen und die Jünglinge verschmachten vor Durst, die jetzt schwören bei dem Abgott Samarias und sprechen: "So wahr dein Gott lebt, Dan!", und: "So wahr dein Gott lebt, Beerscheba!" Sie sollen so fallen, dass sie nicht wieder aufstehen können.

Um dies besser zu verstehen:
Der Heilige Geist wirkt seit Anbeginn der Welt.
Ohne ihn ist eine Verständigung mit Gott unmöglich.
So lesen wir im A.T. das der Heilige Geist immer wieder über Menschen kam, sie befähigte, Gottes Wort zu verkünden und auch es schriftlich festzuhalten.
Doch er blieb nie auf diesen Menschen.
So lesen wir z.B bei Simson, das der Heilige Geist von ihm wich als er Gottes Gebot betreffs seiner Haare brach und damit auch seine Kräfte verlor.
Wenn der Heilige Geist von der Erde geht, wird es unmöglich sein noch zu Gott zu beten und die Wahrheit zu erkennen.
Die Bibel wird nur noch ein "Buch mit 7 Siegeln" sein, nicht mehr zu verstehen.
Im A.T. ist das Salböl ein Bild für den Heiligen Geist.
Nur wer mit diesem Öl gesalbt war konnte z.B. König werden.
Als Jesus sich in Nazareth in der Synagoge offenbarte, begann er mit den Worten:
"Der Herr ist auf mir, weil er mich gesalbt hat..."
Die Salbung, von der Jesus spricht, ist die "Taufe mit dem Heiligen Geist."

Diese von dir angesprochene Drittel der Juden, ist der klägliche Überrest nach dem totalen Vernichtungskrieg gegen Israel, den Jesus mit seiner Wiederkunft beendetm den Antichristen tötet und Satan in die Hölle wirft. Bei seiner Wiederkunft stellt Jesus sich auf den Ölberg.
Dies ist zugleich ein Sinnbild für das Gefäß mit dem Salböl. Der Ölberg spaltet sich, dies wiederum ist ein Bild für das zerbrechen des Gefässes, das Salböl wird sich "ergießen", das heißt: Der Heilige Geist wird auf alle Menschen fallen, alle werden Jesus erkennen und bekennen, "Du bist der Herr!"

Ich weiß immer noch nicht, auf welche Bibelstellen genau eure Meinung basiert, dass es nach der "Himmelfahrt" des letzten und somit einzigen Gottesvolkes = Israel = alle Christen, die Jesus Christus angenommen haben ... hier so weitergehen soll, als wäre das mal soeben ein von irgend einem irdischen Regisseur in Scene gesetztes Spektakel al´a Hollywood  gewesen, so in etwa, wie die euch sicherlich ebenfalls bekannten Finalebücher.

Ich hätte nie für möglich gehalten, dass man jenen doch sehr eindringlichen und klaren Text aus 1.Korinther 15 dermaßen verdrehen kann, dass dabei dann herauskommt, dass dann doch noch ein Sonderweg für das physische Israel herauskommt; und das offensichtlich nur, weil man weder ein Antisemit noch Judenhasser schlechthin sein möchte, und sich lieber nicht die Finger verbrennt. Doch wir verbrennen uns die Finger bei Gott, wenn wir derartiges lehren und den Juden sagen, ihr braucht euch jetzt noch nicht zu entscheiden, denn ihr habt ja dann Zeit, wenn Jesus kommt.

Noch einmal, "jetzt, wenn ihr meine Worte hört, entscheidet euch" - hat Jesus gesagt, und eben nicht, wenn er bereits da war. Denn auch für die Juden, für die Jesus noch nicht gekommen ist, wird er in dem Augenblick erscheinen, wo sie das Evangelium annehmen und Jesus aufnehmen. Dann ist Er auch für sie noch vor seiner Wiederkunft erschienen.
In dem Augenblick, wo Christus in den Wolken erscheint, ist es vorbei, dann sind die Würfel gefallen, die einen kommen zu ihm, die anderen werden sterben. Es gibt keine dritte Gruppe (wozu auch), die dann einen gesonderten Weg mit wem auch immer geht, weil Christus mit seinem auserwählten Volk im himmlischen Jerusalem haust.

Dieses Himmlische Jerusalem ist die letzte Arche der Menschheit. Sie bringt das Gottesvolk in Sicherheit, bevor die Erde an allen Ecken und Enden vernichtet wird und alle Menschen, die dann noch auf ihr sind werden ebenso sterben, wie damals bei der Sintflut. Diese dann kommenden 1000 Jahre entsprechen dem einen Jahr der Sintflut, bevor die Insassen der Arche diese wieder verlassen konnten.

Unmittelbar vor dem Ende dieser 1000 Jahre, in den mit der Sintflut vergleichbaren 40 Tagen gegen Ende der Sintflut, wird es bei und mit der Annäherung des Himmlischen Jerusalems wie schon bei deren ersten Annäherung abermals zu einer Auferstehung kommen - diesmal werden es die sein, die gerichtet und verurteilt werden.

Innerhalb der 1000 Jahre gibt es kein Leben auf der Erde, es sei denn, man kann dies, was die Menschen bis dahin erschaffen haben durch die Hilfe Satans, als "Leben" im Sinne Satans bezeichnen, seine Geschöpfe, dem "Bilde Satans" ähnlich. Terminator & Co. lassen grüßen. ....

Nun Helge, dass sind unsere unterschiedlichen Auffassungen.
Meine Argumente einmal zusammengefasst:
Die Bibel spricht an mehreren Stellen von einem Tausendjährigen Reich, im AT öfter als im NT.
Die Propheten des AT, darunter besonders Jesaja, haben beschrieben, wie das Tausendjährige Reich aussieht:
1. Das Tausendjährige Reich findet hier auf dieser Erde statt. Es ist eine Zeit, in der Satan gebunden ist; Offenbarung 20,2; und sich das Böse auf der Erde deshalb nicht entfalten kann.
2. In Jesaja 11, 3 wird beschrieben, dass Wölfe bei den Lämmern wohnen und Säuglinge mit Giftschlangen spielen.
3. Micha 4,3 sagt das die Völker ihre Schwerter zu Pflugscharen machen, ist eine Verheißung, die sich im Tausendjährigen Reich erfüllen wird.
4. Im Tausendjährigen Reich werden gewaltige klimatische und geographische Veränderungen stattfinden. Die Sonne wird sieben Mal heller scheinen; Jesaja 30,26;
das Tote Meer wird voller Fische sein, Hesekiel 47,8
5. Das Lebensalter der Menschen erreicht wieder urgeschichtliche Dimensionen, Jesaja 65,20.
6. Im NT ist 163 Mal von der Königsherrschaft Jesu die Rede. Diese Königsherrschaft erfüllt sich im Tausendjährigen Reich. Christus regiert als Pantokrator , Offenbarung 19,15,
zusammen mit seiner Gemeinde, 1. Korinther 4,8+6,2 und Offenbarung 20,4-6.

7. Nach Ablauf der Tausend Jahre wird Satan noch einmal für eine kurze Zeit frei werden, Offenbarung 20,3.
Auch diejenigen, die im Tausendjährigen Reich zum Glauben gekommen sind, werden ihren Glauben noch einmal in einer Zeit der Anfechtung bewähren müssen. Danach wird Satan endgültig besiegt und in den feurigen See geworfen. Das Weltgericht findet statt, und schließlich schafft Gott einen neuen Himmel und eine neue Erde.
Alle Textstellen sagen eindeutig, das dies alles auf dieser Erde geschieht, und die meisten Textstellen ergäben überhaupt keinen Sinn, wenn deine Auffassung richtig wäre:
Warum sollten im Himmel Menschen sterben? - Jesaja 65,20;
Warum sollte es im Himmel ein Totes Meer voller Fische geben? - Hesekiel 47,8
und so weiter.
Und: nein, das ist kein Sonderweg für irgendwen, sondern alles Teil des einen Heilsplans.