"Gott schuf Adam als Lichtmenschen"

Ich denke auch an die 3 Jünglinge im Feuerofen.
Und ein Göttersohn neben ihnen.
Das Feuer tat ihnen nichts zuleide, sie waren kurzzeitig in die 1. Ebene „rückverwandelt“ worden, daher tat ihnen das Feuer nichts zuleide.
Es besteht der Kontext heiliges Feuer versus unheiliges Feuer.
Wer in der Conformitas Dei drinnen ist, der begegnet dem Heiligen Feuer und es tut ihm nichts zuleide.

Unheiliges Feuer: Abihu und Nadab, Söhne Aarons: sie opferten im „unheiligen Feuer“ und Gott verbrannte sie.
Hier fand keine Rückverwandlung statt.

Allerdings sind auch diese Heilige, Gott ließ ihren Opfertod zu, um uns zu signalisieren: wer unwürdig in den Heiligkeitsbereich Gottes eindringt, spricht sich selbst das Gericht. (Heiliger Paulus).

War Adam ein LICHTMENSCH  ? ? ?

שלומ אבא
זאב ברנובסקי
Zeev Baranowski

Verehrter ABA!

Schalom!

Bin Katholik und nehme seit nunmehr 9 Jahren per Internet an Vorträgen folgender Jüdischer Lehrer teil: Schuwa LaSchoresch - ein Dienst konservativer-messianischer Juden - Tradition , Torah und Neues Testament.

Das ist meine Quelle, wenn du dies als falsche Lehre einer kleinen jüdischen Minderheit betitelst, ist das nicht meine Sache, sondern die meiner Quellen.

Mir als Christ scheint aber deren Lehre sehr plausibel, ich sage nur:Adam hatte ursprünglich einen „or alef“, der dann in einen „or ajin“ verwandelt wurde. Drauf beziehen sich meine Aussagen und diese Begriffe sind dir sicher bekannt.
Mit diesen Begriffen kann ich als Katholik jedenfalls mehr anfangen als mit den „Bildern“ des  entsprechenden Bibel-Textes.
Zumindest erklärt dies am besten den Zusammenhang von Geist - Mensch - Materie - und Gott.

Soweit meine Quelle aus Laschoresch.

Dass es im Jüdischen verschiedene Ansichten gibt , ist mir bekannt und ich respektiere das.

Ob man das eine oder andere als „falsch“ bezeichnen kann, müssen Jüdische Gelehrte untereinander ausmachen.

Und noch ein interessantes Detail, das für mich sehr aufschlussreich  über die verschiedenen jüdischen Aussagen ist: Frau Ruth  Lapide, ihres Zeichens Jüdische Gelehrte,  machte in K-TV in einem anderen Thema über  Isaak und Jakob allen Ernstes folgende wörtliche Aussagen:
Isaak war dement (!) und Jakob (!) war ein Betrüger!

Sehr traurig, wenn man derartige verschiedene Aussagen von jüdischer Seite zur Kenntnis nehmen muss.

Da bin ich mit mir sehr zufrieden, wenn ich die verschieden Lehrmeinungen vergleiche, mit dem Christlichen „verschränke“ und zu einem persönlichem  „big common course“ und „rounded whole“ gelange: der Lehrdienst Schuwa LaSchoresch verbindet sehr wunderbar die Torah als Zeichen der Zeit und als Zeichen der Erlösung, nimmt sehr viel Bezug auf Jesus, den Meschiach, nennen ihn „Sohn Gottes“, aber nicht im Sinn der Trinität, sondern auf Basis der Torah des Mose. Also aus meiner Sicht eine sehr gute Gesprächsbasis (mit Ausnahme Trinität) mit dem Christlichen.

Übrigens: verehrter ABA!

Falls Deine Lehre zu diesem Thema so völlig anders sein sollte als jene von Schuwa LaSchoresch, würde ich dich ersuchen, diese hier darzulegen, oder wenn es zu umfangreich wäre, mir dies in einer PN oder Mail zukommen zu lassen. Würde mich sehr interessieren!

Schawua tow Franz

Vielen Dank lieber Franz für die so schnelle Antwort,

deshalb entschuldige gleich meine folgende Bemerkung über das ganze Thema, denn :
»Ich glaube Du stehst im Wald«
(bitte nochmals diese Metapher zu entschuldigen)  

Franz schrieb:Falls Deine Lehre zu diesem Thema so völlig anders sein sollte als jene von Schuwa LaSchoresch,
würde ich dich ersuchen, diese hier darzulegen

שובה לשורש =  Schuwa LaSchoresch gehört, wie Du selbst betonst, zum "Messianischen Judentum"
Das "Messianische Judentum" ist nicht den eigentlichen religiösen Judentum zuzuordnen,
denn es ist ein heidnisches Werk, deshalb ist das Wort JUDEN auch durchgestrichen.
Ich kenne die "Judenmission" in ISRAEL schon seit dem Jom-Kippur-Krieg.
Es ist der klägliche Versuch uns Juden zum Christentum zu bekehren!
Bei uns in ISRAEL bestehen die "Messianischen" gerade mal aus 0,5 ‰ der Bevölkerung.
Die eigentliche prophetische Weissagung der Missionare lag damals allerdings bei mehreren Millionen !!!  
(war wohl nix)  

Und deren verkorkste Lehre beeindruckt Dich, lieber Franz !?
- Das ist ja sehr beeindruckend -
Jedoch hat diese Lehre nichts mit dem religiösen Judentum zu tun !
Weder in ISRAEL, noch im GALUT (Diaspora) !
Man merkt es doch schon hier, im Vergleich mit der gesunden christlichen Lehre im Forum!
Ein paar verdrehte ehemalige jüdische, stellen alles auf den Kopf,
nur weil sie den Durchblick verloren haben.  (allerdings die KASSE stimmt)  

Was nun die ungern gesehenen und zum Scheitern veruteilten Missionsaktivitäten in ISRAEL  betrifft,
hier 2 LINKS von dem deutschsprachigen BLOG aus Jerusalem:

» Leben und Alltag in Jerusalem und ISRAEL «
_________

» missionarische "Jerusalem-Parade" «

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LG und Schalom
- ABA -
(Zeev Baranowski)

Lieber - und, das muss ich mal sagen,: Geschätzter Aba, vielen Dank für deine Aufschlussreiche Erklärung.

Lieber Franz: Jakob HAT nun mal betrogen, daran geht kein Weg vorbei.
Das - vielleicht sieht Aba das auch so - ausgleichende Gerechtigkeitsprinzip Gottes führt denn auch dazu, das Jakob den Lohn seines Betruges von seinem späteren Schwiegervater bekam: Der Betrüger wurde betrogen, der Lügner belogen.
Gerade die Fehler dieser von dir als Heilsgestalt benannten zeigen und, das sie eben normale Menschen mit alle ihren Schwächen und Fehlern waren, doch ihr Felsenfester Glaube sie zum Vorbild für uns alle macht.

Schalom ABA!

Das eigentliche Thema dieses Threads ist die Exegese der Adamsgeschichte in Bereschit und ich stellte in kurzen  Worten („or alef“ - „or ajin“) die Ansicht von Schuwa LaSchoresch dar, die mir sehr einleuchtet, da ich sie für eine gute Erklärung der Situation im Paradies und der Beziehung Adam - Materie - Geist - Gott betrachte.

Leider hast du deine Sicht der Adamsgeschichte nicht dargelegt, was ich schade finde, denn dann hätten wir über eventuelle unterschiedliche Standpunkte substantiell diskutieren können, also das Thema des Threads.

Anstelle dessen hast du relativ abfällig über Schuwa LaSchoresch geschrieben, wie man aus deinem vorigen Posting leider erkennen kann: messianisches Judentum ist nicht dem religiösen Judentum zuzuordnen - hat nichts damit zu tun - verdrehte ehemalige Jüdische - das Wort „Juden“ durchgestrichen - heidnisches Werk - verkorkste Lehre - Durchblick verloren - alles auf den Kopf gestellt - stehen im Wald.

Ich kann und will mich nicht in innerjüdische Streitigkeiten über das „wahre Judentum“, einmischen, dazu fehlt mir die Kompetenz, nur soviel: die Juden, die ich aus den dortigen Vorträgen und Lebensweisen kenne, zeigen mir einen tiefen jüdischen Glauben und ehrliche Diskussionsbereitschaft.
Für mich war und ist es eine große Ehre und Freude, seit nunmehr 9 Jahren eingeladen gewesen zu sein, an wöchentlichen Paraschiot per Internet teilnehmen zu dürfen.
Ich nenne das „Brückenbauen“.
Interessant finde ich, aus deinem Mund die Beurteilung einer „gesunden christlichen Lehre“ zu hören, wo du ja dieses in früheren Diskussionsbeiträgen  ebenfalls als „heidnisch“ betrachtet hast.

Würde dennoch meine Bitte wiederholen und dich ersuchen, kurz deine Exegese der Adamsgeschichte zu präsentieren, damit ich und andere einen Vergleich haben.

Schalom Franz

Franz schrieb:... würde dennoch meine Bitte wiederholen und dich ersuchen,
kurz deine Exegese der Adamsgeschichte zu präsentieren ...

Also gut, lieber Franzl, weil Du es bist, allerdings ...
ist meine Darstellung rein sachlich, bzw. linguistisch anzusehen.
Den "modernen" Auslegungen wie kabbalistische, messianische, ultraorthodoxe, "ZJ" u.a.m.,
welche Dich teilweise beeinflussen, enthalte ich mich, da diese unsachlich und unqualifiziert sind.

also dann:
=  אדם = Adam   . . .
... ist das hebräische Wort für "Erdling" und bezeichnet im תנ'ך TANACH (sog. "AT") den ersten Menschen.
In der תורה = TORAH steht dieser Name in Bezug zu אדמה ADAMAH (Erdboden), aus dessen "Staub" עפר (Afar) der Mensch von Gott gebildet wurde. Ebenfalls wird Adam/Adama linguistisch auf die Grundbedeutung "Haut, Oberfläche"  zurückgeführt.
Im Wort/Begriff ADaM - "Mensch" - ("der von der Erde Genommene")  ist auch das hebräische Wort:
דם= DAM = Blut beinhaltet sowie auch in den Anfangsbuchstaben derjenigen Elemente, aus denen sich der Mensch zusammensetzt.
also:
עפר Aafar = Asche/Staub, דם  Dam/Blut, sowie מרה Merera bzw. Marah/Galle(bitter).
Nach der »Kette der Generationen« (jüdische Zeitrechnung) wurde ADAM 930 "Jahre" alt. Er ist nach der Auslegung des מדרש MIDRASCH (rabbinisches Judentums), auf dem Berg Morijah (Jerusalem Tempelberg) begraben, da dies auch der "Mittelpunkt der Erde" sein soll!
Andere jüdische Auslegungen sagen, er läge in HEBRON bei Abraham - Isaak und Jakob !  
Eine weitere mittelalterliche will belegen, dass ADAMs Grab auf Golgatha ist, worauf dann das Kreuz Jesu stand.
U.a. hat Albrecht Dürer ein eindrucksvolles Bild darüber gemalt.
Sogar der Totenschädel Adams ist dabei zu erkennen!

Du siehst also, lieber Franzl, wieviel HUMBUG die "Weisen" dieser Welt oftmals von sich geben.
D.h. von dem kabbalistischen speziellen Lichtausbruch an Adam Stirn ist für uns "Normalos" nichts zu berichten.
Falle doch bitte nicht auf die "Scharlatan-Exegeten" herein. Es wäre Schade.  

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LG - ABA

Schalom ABA!

Danke für deine Antwort, „weil ich es bin“, doppeltes Danke!
Mein Feedback: was du über Adam in deinem letzten Posting beschreibst, wurde auch von Schuwa LaSchoresch öfters erwähnt, ist mir auch von anderen Stellen bekannt.
Ein wesentlicher Unterschied ist offenbar das Thema „Lichtkörper“(or alef“), der nach der Ursünde in den „or ajin“ „transformiert“ wurde.
Im Christlichen, katholischen, sehen wir eine Parallelität, und zwar folgende: „Lichtkörper“ beschreibt die „Transparenz“ des Leibes für die Geistseele:  Beide sind „gleichgeschaltet“ („conform“).

Hier sehen wir im Christlichen, katholischen, eine Parallelität zum „Lichtkörper“ vor der Ursünde.

Der „transformierte“ Leib nach der Ursünde ist nicht mehr“ transparent“ für die Geistseele: was bedeutet, dass die Geistseele etwas anderes ausdrücken kann, als der Leib auszudrücken scheint bzw.umgekehrt, wie zB. der Heilige Thomas Morus sagte: „König Heinrich geht mit mir im Garten spazieren, er spricht freundschaftlich mit mir, aber ich habe das Gefühl, er hält ein Messer hinter meinem Rücken bereit“.

Was mich noch interessieren würde:

Nach deinen  Angaben ist Schuwa LaSchoresch „messianisch“ und modern“, wie kabbalistische, messianische, ultraorthodoxe Glaubensrichtungen u.a.m. einzustufen, mit Kontext zu  Chassidismus (die Super-Frommen) speziell die  Charedim (Ultraorthodoxen).

Meiner Einschätzung ist Schuwa LaSchoresch „Bückenbauer“ zum Christlichen.

Selbst beschreibst du dich und deine Glaubensrichtung als „normalos“ und liberales, progressives Judentum.

Ich möchte dich fragen: im normalen Sprachgebrauch würde ich unter „Brückenbauer“  ein liberales, progressives Judentum eher verstehen als ein „ultraorthodoxes“.
Nach deinen Ausführungen  ist das aber umgekehrt?
Besteht hier ein „Nomenklaturproblem“?

Verehrter ABA, natürlich wiegen Deine Einwände schwer bei mir, denn ich schätze dein großes Wissen sehr, besonders auch deshalb, da du nach eigenen Angaben vor mehr als 40 Jahren in Jerusalem Religions-Wissenschaft studiert hast.

Auf der anderen Seite schätze ich aber auch den Dienst von Schuwa LaSchoresch sehr hoch ein, da ich Rebbe Baruch ben Mordechai  und eine hochgeschätzte Lehrerin (Name möchte ich hier nicht nennen) sehr hoch einschätze und den tiefen Glauben der beteiligten Familie (Name möchte ich hier nicht nennen) ebenfalls sehr hoch einschätze.

Ich nehme daher beide Glaubensrichtungen mit Respekt und Interesse zur Kenntnis und bleibe weiterhin in suchender und lernender Katholik mit Hang zum „Brückenbau“, wechselseitigem Respekt und Toleranz, was mir gerade in der heutigen Zeit sehr wichtig erscheint.

Bedanke mich ganz herzlich für deine Einschätzungen.

Schalom Franz

Der Mutationssprung

Der rote Faden Schuwa LaSchoresch geht im Christentum weiter: Mutationssprung

Kleid Adams (Gen 3,21): Or alef (Lichtkleid/Leib Adams im Paradies vor dem Sündenfall: vollkommene Transparenz Geistseele - Leib) – Or ajin (Transformation in den sterblichen Leib nach dem Sündenfall ) - Prinzip Braut-Bräutigam (Ischa-Isch) - Ein Bein-Ein Fleisch ( Gen 2,23.24 ) – Orla (Jüdisch: Sitz des Jetzer Hara) –
Jakob und Kleid Adams: Rebekka: erkannte, was Jakob fehlt sind seine „Kleider“ : „Gewand Adams“ (!) : „Königliche Kleider“: Jakob entdeckte die Frau in sich = Kleidung.
Mose: Blut des Bundes (Ex 24,8; Hebr.9,21.22) - Wort ist Fleisch geworden (Joh 1,14a) – Jesu` Blut ist die „vollständige Gabe Seiner Selbst“ und losgekauft mit dem kostbaren Blut Christi (1 Petr. 1,19).
„Mutationssprung“ in eine neue Dimension des Lebens, des Menschseins, ein „ontologischer Sprung“: Tausch des Kleides Adams mit dem Auferstehungsleib.

Der Jerusalemer Tempelberg liegt tatsächlich auf dem Mittelpunkt der Erde. Da die Erde eine Kugel ist gilt das allerdings für jeden Punkt auf der Erde!