Christsein Heute
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Sohn G-ttes, - Nazarener - ?

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Beitrag von osco Mo 10 Jan - 18:57

Joh 14, 13-14 Und was ihr bitten werdet in meinem Namen, das werde ich tun, damit der Vater verherrlicht werde im Sohn. Wenn ihr etwas bitten werdet in meinem Namen, so werde ich es tun.

In Vers 14 lesen manche Übersetzungen: "… was ihr mich bitten werdet in meinem Namen …" Das wäre durchaus ein Beleg dafür, zu Jesus zu beten, auch wenn es unlogisch erscheint, jemanden in dessen Namen etwas zu bitten. Dies hat auch m.E. keinerlei Bestätigung in der Bibel, wohl aber die Aufforderung, den Vater im Namen Jesu zu bitten (s. die folgenden Verse und auch z.B. Kol 3,17; Eph 5,20 u a.)

Joh 14,16 und ich werde den Vater bitten, und er wird euch einen anderen Beistand geben, dass er bei euch sei in Ewigkeit.

Joh 16,23b Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Was ihr den Vater bitten werdet in meinem Namen, wird er euch geben.

Joh 16,26-27 An jenem Tag werdet ihr bitten in meinem Namen, und ich sage euch nicht, dass ich den Vater für euch bitten werde; denn der Vater selbst hat euch lieb, weil ihr mich geliebt und geglaubt habt, dass ich von Gott ausgegangen bin.

Joh 17,1 Dies redete Jesus und hob seine Augen auf zum Himmel und sprach: Vater, die Stunde ist gekommen. Verherrliche deinen Sohn, damit der Sohn dich verherrliche.

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Beitrag von HeinzB Di 11 Jan - 9:00

osco,
was genau8 sagen diese Verse denn aus?
Jesus verweist auf den Vater, und zeigt auf dass NUR durch IHN, dem Sohn, zugng zumn Vater möglich ist.
Das heisst nicht, dass Gott keine Gebet erhört, aber es zeigt, das Gebet die im Namen Jesu gespochen werden einen "Stempel" haben, ein "Siegel".
Und dann hebt Jesus hervor: "worum ihr MICH bittet..."
Jesus stellt hier klar, dass er und der Vater im Denken, handeln und Wesen absolut identisch sind.
Wer zu Jesus betet betet auch unmittelbar zum Vater.
Wer Jesus verehrt, verehrt auch den Vater.
Wer Jesus nicht verehrt, verehrt auch den Vater nicht.
Denn der Vater hat beschlossen alles und allein dem Sohn zu übergeben und nur und ausschließlich durch den Sohn zu handeln.
Es gibt viele Berichte von ehemaligen Muslimen, die in Glaubenskrisen kamen und im Gebet Gott baten ihnen die Wahrheit zu zeigen.
Jeder dieser Berichte sagt aus, dass diese Menschen immer zu Jesus geführt wurdem, dass Jesus einigen von ihnen persönlich begenete und sie aufforderte sich zu ihm zu bekehren.
Diese Menschen sind unter Todesgefahr zum chrsitlichen Glauben konvertiert, sie haben es in Kauf genommen von den eigenen Familien ausgetossen und für Vogelfrei erklärt zu werden, weil sie Jesus begenet sind. Sie gehen unerschrocken den Weg mit Jesus, weil sie erfahren haben, dass Jesus der HERR ist.
An diesen Zeuugnissen kommst du ebensowenig vorbei wie an der Tatsache, dass Jesus in der Bibel zweifelsferi als Gott ausgewiesen wird.
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Beitrag von osco Di 11 Jan - 16:24

Sei gegrüßt Heinz !
Ein schöner Bericht.
Antworte dir später  muß das erst mal verarbeiten
Gesegneten Tag

Ex.33,20,21; Ri.13,20,21; - Mat .15,22; Mat.17,2 -10; Joh.6,46;
Sagt dir das etwas ?
Petrus wollte drei Hütten bauen.Mk.9,5 (Offb.21,3)
Für wem?

Ohne Zeev- B hat das Thema wenig Sinn.
Seine Meinung ist gefragt.
Ex.33,20,21; - Felsen !
Felsspalt -  und halte meine Hand über dich

Mt. 3,9 G-tt kann aus diesen Steinen
Kinder  Abrahams machen. - Joh.12,34-49;

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Beitrag von Franz Di 11 Jan - 17:43

osco schrieb:
Ohne Zeev- B hat das Thema wenig Sinn.
Seine Meinung ist gefragt.
osco,

Wir kennen seine Meinung, die besagt:

•Trinität ist eine Erfindung der Christlichen Kirche, besonders der Päpste in Rom
•Wer daran glaubt, begehe Gotteslästerung.

•Der einzelne Christ komme  „erlösungstechnisch“ trotz der Sünde der Gotteslästerung wegen Trinitätsglaubens zwar mit einem „blauen Auge“ davon, die Verantwortlichen der Kirche aber, die Verführer zur Gotteslästerung, werden beim Jüngsten Gericht ihre schwere Strafe erhalten.
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 Sohn G-ttes, - Nazarener - ? - Seite 20 Empty Re: Sohn G-ttes, - Nazarener - ?

Beitrag von Franz Di 11 Jan - 19:25

Mimi1 schrieb:

Wenn Jesus Gott war, wie Gottvater Gott ist, warum dann sieht er sich selbst nicht als "gut" an? ("Was nennst du mich gut - niemand ist gut als nur Gott allein!")

Mimi,

Jetzt wird‘s wirklich interessant:

Der Name Jesus, also Jeshua, bzw. Jehoshua, bedeutet
übersetzt 2-erlei:
•„retten“.
•älteste Übersetzung:  „gut“.
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Beitrag von Mimi1 Mi 12 Jan - 11:18

@ Franz
Was meine Frage aber nicht beantwortet.
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Beitrag von Franz Mi 12 Jan - 12:45

Mimi1 schrieb:@ Franz
Was meine Frage aber nicht beantwortet.
Mimi,

Dachte das wäre evident:
Jesus hat sich als irdische Person bewusst der Gottheit das Vaters untergeordnet.
Auch hier wieder das Prinzip: hebr. Zimzum: als vollkommener Mensch sich zurückziehen, um dem Anderen, der Gottheit der Dreifaltigkeit Raum zu geben in Demut.
Gleichzeitig war Jesus in der Dreifaltigkeit drinnen.
Daher auch Sein Name in der ursprünglichen Übersetzung: „gut“.
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Beitrag von Mimi1 Do 13 Jan - 10:41

Franz schrieb:Dachte das wäre evident:
Jesus hat sich als irdische Person bewusst der Gottheit das Vaters untergeordnet.
Auch hier wieder das Prinzip: hebr. Zimzum: als vollkommener Mensch sich zurückziehen, um dem Anderen, der Gottheit der Dreifaltigkeit Raum zu geben in Demut.
Gleichzeitig war Jesus in der Dreifaltigkeit drinnen.
Daher auch Sein Name in der ursprünglichen Übersetzung: „gut“.

Wenn Jesus den anderen, der ihn "guter Meister" nennt, so zurechtwies, tat er dies also deiner Meinung nach rein aus Demut zu Gott und nicht daraus, dass es eben wahr ist, dass nur Gott allein gut ist?

Hat Jesus den anderen, den er zurechtwies, angelogen, um demütig zu sein?
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Beitrag von Franz Do 13 Jan - 12:23

Jesus hat niemand angelogen,
er hat in Demut geantwortet als Mensch uns zum Vorbild.
Nebenbei: das Wort, der Name Jesu‘, bedeutet in alter Übersetzung: „gut“.
Erst später: „retten“, „helfen“.
Die Aussage Jesu‘ bezieht sich auf die zukünftige Welt, auf die Transzendenz.
Da Jesus in dieser Welt als wahrer Mensch lebte, ist wirklich nur einer gut, also der, der in der Transzendenz ist, und das ist zu diesem Zeitpunkt der Vater im Himmel.
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Beitrag von Mimi1 Do 13 Jan - 12:36

Franz schrieb:Da Jesus in dieser Welt als wahrer Mensch lebte, ist wirklich nur einer gut, also der, der in der Transzendenz ist, und das ist zu diesem Zeitpunkt der Vater im Himmel.

Als Jesus als Mensch lebte, war er also nicht gut?
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