Zeitfreiheit - Gegenwart

Hi Mimi !

Wenn es z.B. einen Ort gibt, an dem Gott nicht ist, wie eine Hölle z.B., dann ist Gott durch diese begrenzt, denn die Grenze von Gott wäre da, wo er aufhört gegenwärtig zu sein.
Wenn ein Engel sich von Gott unterscheidet, sie also zwei verschiedene Wesen sind, dann wird Gott durch das Engelsein begrenzt, denn er ist nicht dieser Engel. Wenn Gott nur gut ist und nicht böse, so ist Gott auf das Gutsein begrenzt usw. *einfach so mal auf die Schnelle überleg*

Aber ich bin offen für weitere Denkanstösse oder für Gegenargumente.

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*In Jesus hat(te) Gott Zugang zur Hölle.
*Die Engel sind im mystischen Leib Jesu`enthalten.
*Gott ist nur gut (summum bonum), aber in Jesus hat Gott das Böse freiwillig zur Entsühnung des Menschen auf sich genommen: "unvermischt und unbegrenzt".
*Jesus hat am Kreuz das Böse "neutralisiert" dem Vater in verwandelter Form in Freude und in idealem Menschsein zurückgeschenkt.
*Gott ist also nirgends und in keinster Weise "begrenzt".

Mimi1 schrieb:

HGW33 schrieb:Nein liebe Mimi, Gott ist absolut nicht begrenzt!!!
Die Engel und alle anderen geschaffenen Wesen dagegen schon!
Gruß Hanna

Wenn es z.B. einen Ort gibt, an dem Gott nicht ist, wie eine Hölle z.B., dann ist Gott durch diese begrenzt, denn die Grenze von Gott wäre da, wo er aufhört gegenwärtig zu sein. Wenn ein Engel sich von Gott unterscheidet, sie also zwei verschiedene Wesen sind, dann wird Gott durch das Engelsein begrenzt, denn er ist nicht dieser Engel. Wenn Gott nur gut ist und nicht böse, so ist Gott auf das Gutsein begrenzt usw. *einfach so mal auf die Schnelle überleg*

Aber ich bin offen für weitere Denkanstösse oder für Gegenargumente.

Hi, Mimi!

Es gibt keinen Ort, in dem Gott nicht sein kann, ob Hölle oder überhaupt den bösesten Menschen, wie auch Satan selbst. Gäbe es Gott nicht, gäbe es nichts, absolut nichts! Da, wo er nicht sein kann, dann wäre er tatsächlich nirgends, dann könnten wir die Akte Gott schließen oder dem Film "beipflichten" "Gott ist tot".

Also, entweder Er ist nicht, oder Er ist überall!

Und auch hier wieder mein Hinweis auf Johannes 14,20, denn nur dadurch kannst du jene "Position" Gottes, wie auch Christus verstehen.

Mimi1 schrieb:Im Thread "Satan im Paradies" schreibt Franz:

Franz schrieb:Zeitfreier Raum ist die höhere Seinsebene: oberhalb unserer irdischen Welt.
Es ist alles ein Sein in der Gegenwart.

Was ist da jetzt anders?
Das Sein ist alles ein Sein in der Gegenwart. Alles, was ist, ist jetzt.

Nebenbei: Die Gegenwart ist die einzige Zeit, in der ich bin, die einzige Zeit,  in der ich gegenwärtig bin. Selbst wenn ich in die Vergangenheit reisen könnte, wäre diese für mich dann die Gegenwart, da ich dann da gegenwärtig wäre. Hat das Wort "Gegenwart" deshalb mit gegenwärtig sein zu tun?

Da gibt es kein vorher und auch kein nachher.
Es ist bloßes „Sein“.

Gibt es jetzt ein Vorher und ein Nachher?
Die Vergangenheit ist jetzt nicht mehr. Die Zukunft ist noch nicht. Gibt es also jetzt ein Vorher und ein Nachher?

Und gäbe es jetzt die Vergangenheit und die Zukunft, dann wären auch diese jetzt und damit gäbe es keine Vergangenheit und Zukunft.

Da wir hier im "Cafe" sind, werde ich dies einmal "wissenschaftlich" interpretieren, was du hier so von dir gibst!

dein erster Satz:

Was ist da jetzt anders?
Das Sein ist alles ein Sein in der Gegenwart. Alles, was ist, ist jetzt.

Das trifft, wie ich an anderer Stelle schon beschrieb, nur und ausschließlich auf dich selbst zu, also auf deinen Körper mit seiner eigenen inneren körpebezogenen Uhr. Nicht aber auf deine Umgebung, und auch nicht auf irgend einem anderen menschen; dessen Gegenwart ist auch nicht deine....

Man nennt dieses Phänomen ein "Inertialsystem", in dem du dich befindest, und welches streng genommen auch nur aus dir selbst besteht. Schon die Umgebung ist zwar, solange du dich nicht selbst bewegst, auch ein Teil deines Inertialsystems, aber doch hat auch hier jeder Gegenstand bereits sein eigenes "Zeitempfinden", seine endoge Uhr.

In dem Momrent, wo du, oder sich die Gegenstände im Verhältnis zu dir bewegen, ob beschleunigt, oder nicht, hat jedes jener Gegenstände, respektive du selbst, ein vollkommen anderes Inertialsystem. Erst, wenn sich die Dinge nicht mehr zueinander in Bewegung befinden, teilen sie das gleiche Inertialsystem.

Selbst wenn ich in die Vergangenheit reisen könnte, wäre diese für mich dann die Gegenwart, da ich dann da gegenwärtig wäre. Hat das Wort "Gegenwart" deshalb mit gegenwärtig sein zu tun?

Also, wenn sich ein Gegenstand im Verhältnis zu dir selbst, oder du dich zu ihm beschleunigt, beschleunigst, dabei sozusagen die Geschwindigkeit änderst, reist du gewissermaßen in die Vergangenheit, wenn die Dinge um dich herum beschleunigt werden... oder du reist in die Zukunft, sobald du selbst beschleunigst! Auch hier gilt: Du, und nur du selbst bist die Gegenwart - nicht das, was dich umgibt! Dies ist stets entweder Zukunft oder Vergangenheit....

Angenommen, du könntest jetzt zum Mars fliegen. Lassen wir mal dabei das Brimborium der unterschiedlichen dabei auftretenden Geschwindigkeiten und Beschleunigungen weg, die du bis zum Mars erfährst, wodurch deine innere Uhr vollkommen aus dem Takt gerät und auch erst wieder angeglichen werden muss, dann würdest du auf dem Mars aufgrund der dort herrschenden geringeren Gravitationsbeschleunigung im Verhältnis zur irdischen Beschleunigung eine Zukunft erfahren, die die Erde noch vor sich haben kann; Du würdest somit allein durch den Ortswechsel in die Zukunft reisen!

Danach, wenn du dort leben solltest, würde dein Körper trotzdem im Verhältnis zur Erde schneller altern, weil er sich dem Inertialsystem Mars anpassen muss. Würdest du also dann vielleicht einige Jahre dort leben und arbeiten, so wärst du im Verhältnis zu deiner vielleicht gegebenen Zwillingsschwester auf der Erde entsprechend älter geworden, wenn du sie besuchen würdest.....

soweit erst mal dazu, später mehr ... es sei denn, es interessiert niemanden, dann schreibe ich es trotzdem

lieben Gruß und ein schönes Wochenende

Adam

Adam hat viele interessante wissenschaftliche Punkte erwähnt.
Grundlage dafür sind die klassische Physik wie auch die Quantenphysik.
Man kann zusammenfassen: aus unserer Sicht ist der Zeitpfeil nach vorne gerichtet;
aus der Sicht der Überschreitung des Ereignishorizontes bzw der Transzendenz kann man die Zeit vorwärts , gleichzeitig und rückwärts betrachten. Man nimmt an, dass Gott den Beginn der Welt und deren Untergang in einem einzigen Augenblick „sehen“ kann. Bis zu einer gewissen von Gott festgelegten Grenze wird dies einst auch für die Erlösten im Himmel gelten.

Adam:soweit erst mal dazu, später mehr Wink ... es sei denn, es interessiert niemanden, dann schreibe ich es trotzdem Smile schrieb:

danke für den Lacher!!!!
Klar interessiert es!!!

Franz schrieb:Adam hat viele interessante wissenschaftliche Punkte erwähnt.
Grundlage dafür sind die klassische Physik wie auch die Quantenphysik.
Man kann zusammenfassen: aus unserer Sicht ist der Zeitpfeil nach vorne gerichtet;
aus der Sicht der Überschreitung des Ereignishorizontes bzw der Transzendenz kann man die Zeit vorwärts , gleichzeitig und rückwärts betrachten. Man nimmt an, dass Gott den Beginn der Welt und deren Untergang in einem einzigen Augenblick „sehen“ kann. Bis zu einer gewissen von Gott festgelegten Grenze wird dies einst auch für die Erlösten im Himmel gelten.

Diese Überlegungen spielen eine Rolle zum Verständnis der Eucharistie.

feli schrieb:
danke für den Lacher!!!!
Klar interessiert es!!!

Sorry, aber ich lerne stets auch im Moment, wo ich etwas zu erklären versuche. . Soll heißen, ich inspiriere und rege mich selbst dabei an, es ist quasi ein Ansporn für mich, den Sachverhalt näher zu prüfen. Das klappt eigentlich sehr gut, und es kommt vor, dass ich letzten Endes etwas ganz anderes schreibe, als das, was ich zu Beginn von mir geben wollte....

Auf diese Weise liebe Feli, habe ich in unserem Keller noch mehrere Hundert Seiten handgeschriebener Erklärungen und Erkenntnisse aus den Jahren zwischen 1984 und 1999. Zum Teil als Briefe verfasst, wo eigentlich kein Adressat eine Rolle spielt, weil ich mich dabei selbst korrigiere und daran wachse... Ich wage es nicht, diese zu vernichten und habe die Hoffnung, dass irgend ein "Alien" aus der Zukunft kommt, und mir bestätigt, was ich beispielsweise 1984 geschrieben habe.... nun ja...

Mimi1 schrieb:.......

Gibt es jetzt ein Vorher und ein Nachher?
Die Vergangenheit ist jetzt nicht mehr. Die Zukunft ist noch nicht. Gibt es also jetzt ein Vorher und ein Nachher?

Und gäbe es jetzt die Vergangenheit und die Zukunft, dann wären auch diese jetzt und damit gäbe es keine Vergangenheit und Zukunft.

Gibt es jetzt ein Vorher und ein Nachher?

Vereinfacht ausgedrückt, es gäbe kein jetzt, wenn es kein Vorher und kein Nachher gäbe; Wie gesagt, du selbst bist ein Produkt dieses Dialogs zwischen Zukunft und Vergangenheit. Aber es gäbe dementsprechend auch kein Nachher oder Vorher, wenn es dich nicht gäbe, respektive deine existentielle Gegenwart! Dies kann man sich eigentlich mit Hilfe einer "Matrix" gut vorstellen, entsprechend der Trilogie "Matrix".

Zum Thema an sich:

Vielleicht wiederhole ich mich, in diesem Fall sorry. Allein die Gegenüberstellung Zeitfreiheit -Gegenwart beinhaltet bereits ein Paradoxon, denn es gibt keine "Gegenwart" im Sinne der Zeitfreiheit. Weil Zeitfreiheit wäre ohne die Attribute Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft. Selbst jenes IST im Sinne der göttlichen "Seiensebene" ist keine Gegenwart, sondern ein IST Das "ewige Sein" hat nichts mit ewiger Gegenwart zu tun, weil diese setzt eine Vergangenheit und Zukunft voraus, auch dann, wenn du zum Beispiel jetzt mit Lichtgeschwindigkeit fliegen könntest. In diesem Moment hättest du ebenfalls Zeitfreiheit erreicht; Nicht nur das, sondern auch den Raum als solches gäbe es nicht - auch er ist davon abhängig, dass die Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft definieren kannst.....

Interessant noch folgende Aussage von Benedikt XVI.

Die Vorstellung eines Todesschlafs
im Sinn eines bewußtlosen Zustands zwischen
Tod und Weltende ist ein unzutreffender Archaismus,
der in keinem der neutestamentlichen Texte
eine Stütze findet.“
„ein Scheinproblem“: „Das ‚Zwischen‘ gibt es nur in
unserer Perspektive.
In Wahrheit ist das ‚Ende der
Zeiten‘ unzeitlich.“

So, nun war ich auf dem Amt und wollte mir eine Zeitbefreiung ausstellen lassen, aber die gibt es da gar nicht. Ich habe denen dann erklärt, dass wir dann gleichzeitig in der Vergangenheit und Zukunft leben können, und dass Albert Einstein das schon in der Relativitätstheorie gesagt hat. Das wollten die aber immernoch nicht glauben. Jedenfalls meinten die irgendwann, ich soll sie jetzt mit dem Unsinn in Ruhe lassen, und die Räumlichkeiten verlassen. Dummerweise hab ich dann gesagt, wenn wir die Zeitlinie rückwärts betrachten, bin ich ja schon rausgegangen, als ich reingekommen bin. Da hat die Frau da nur noch verständnisvoll genickt und gesagt, sie versteht jetzt, was ich meine, und ruft jetzt jemanden an, der mir helfen kann.
Und die Männer in den weißen Kitteln sagen jetzt auch, dass sie mir nur helfen wollen. Und meine Zeitbefreiung habe ich immernoch nicht!

DenkTROLL