Die Wiederkunft Jesu, allein biblisch dokumentiert

Franz schrieb:Lieber Adam !

Jakobs Kampf mit Gott ist zugleich der Kampf Israels mit Gott

...ist 2-geteilt zu interpretieren:

Im Christlichen: wie du es geschrieben hast, besser noch mit "Jesus".
Im Jüdischen: Jakob kämpft mit "Samael", das ist der Engel Esaus.
Im Wort "Samael" stecken die Begriffe: "Gift" und zugleich "Gott".
Das ist insofern interessant, da wir in Jesus auch den Begriff "pharmakos" ("Spottkönig") kennen: das ist zugleich "Gift" und "Medizin".
Im Christlichen sehen wir darin kein Problem, da Jesus  "erlösendes Lamm" und zugleich "zur Sünde gemacht", also "Gift-beladen" ist - natürlich "unvermischt und ungetrennt". Da es im Jüdischen das Prinzip "unvermischt und ungetrennt" nicht gibt, kann man im Jüdischen auch nicht Jesus als das "wahre Osterlamm" anerkennen, da nichts "Unreines" im Lamm enthalten sein könne.

Wiederum ein Indiz und zugleich Beleg, dass man hier die Dinge aus der Bibel je nachdem, wem ich gefallen möchte entsprechend interpretieren kann. Ich meine nicht dich - danke für deinen Hinweis! Sondern dein Hinweis auf die jüdische Bedeutung des Vorganges. Denn diesen kannte ich nicht und hatte mich shcon sehr oft darüber gewundert, warum hier diese Sache mit dem "Gotteskampf" ausgerechnet in einer reinen Beziehungsebene zwischen Jakob und Esau eingebettet ist, denn sowohl davor als auch danach geht es weiter mit dem "Thema" Esau.

Dies ist für mich eigentlich ein klarer Hinweis, dass hier primär die jüdische Bedeutung heranzuziehen ist.

Im übrigen sehe ich hier auch keine reine Bewertung, ob das alles "Gut" oder "Böse" ist. Die Veränderung "aus Jakob wird Israel" bekommt hier einen gewissen "negativen" Beigeschmack.

Franz schrieb:Lieber Adam !

Jakobs Kampf mit Gott ist zugleich der Kampf Israels mit Gott

...ist 2-geteilt zu interpretieren:

Im Christlichen: wie du es geschrieben hast, besser noch mit "Jesus".
Im Jüdischen: Jakob kämpft mit "Samael", das ist der Engel Esaus.
Im Wort "Samael" stecken die Begriffe: "Gift" und zugleich "Gott".
Das ist insofern interessant, da wir in Jesus auch den Begriff "pharmakos" ("Spottkönig") kennen: das ist zugleich "Gift" und "Medizin".
......

Ich danke dir nochmals vielmals für diesen für mich wertvollen Hinweis, Franz. Denn die Bedeutung ist somit weit umfassender und größer, als aus dem Text allein hervorgeht.

Hier geht es um DEN alles entscheidenden Endzeitkampf, der hier bildhaft typisiert dargestellt wird, vor allem wenn man Franz´ls Hinweis hier sowohl im jüdischen wie auch christlichen Kontext einfließen lässt.

Es ist prophetisch gesehen und somit eschatologisch betrachtet der Kampf, der mit der sechsten Zornschale verbunden ist wie wir es in

Offenbarung 16,12 Und der sechste goss aus seine Schale auf den großen Strom Euphrat; und sein Wasser trocknete aus, damit der Weg bereitet würde den Königen vom Aufgang der Sonne. 13 Und ich sah aus dem Rachen des Drachen und aus dem Rachen des Tieres und aus dem Munde des falschen Propheten drei unreine Geister kommen, gleich Fröschen; 14 es sind Geister von Dämonen, die tun Zeichen und gehen aus zu den Königen der ganzen Welt, sie zu versammeln zum Kampf am großen Tag Gottes, des Allmächtigen. – 15 Siehe, ich komme wie ein Dieb. Selig ist, der da wacht und seine Kleider bewahrt, damit er nicht nackt gehe und man seine Blöße sehe. – 16 Und er versammelte sie an einen Ort, der heißt auf Hebräisch Harmagedon.

heraus lesen können.

Es ist schon relativ lange her, als ich noch im anderen Christsein heute Forum beschrieb, dass es sich bei dem Kampf um Harmagedon eigentlich weniger um das geht, was so von einigen evangelikalen Christen vertreten also interpretiert wird, also um einen Kampf der Superlative, einen dritten Weltkrieg - wie auch immer ... - , nein, sondern es geht hier um den letzten Kampf eines jeden Menschen, der sich dann klar für oder gegen Jesus entscheidet, und dies unwiderruflich, weil er dies dann mit dem Herzen tut. Und das ist der letzte Zeitpunkt der Versiegelung, der Besiegelung des weiteren Schicksals dieser Person.

Der Kampf Jakobs mit dem Herrn war um Grunde genommen der Kampf mit dem Herrn und seinem menschlichen Wesen, seinem Fleisch, seiner fleischlichen Natur. Darum ist die Antwort des Engels : Er hat mit den MENSCHEN und mit GOTT gekämpft und gesiegt. Die Frage ist hier erlaubt. in wiefern hatte er gesiegt. Wie hatte sich Jakob/ Israel dann entschieden. Wo genau stand er danach.

Wie werden wir uns in diesem letzten alles entscheidenden Gewissenskampf entscheiden. In der letzten Prüfung unseres Lebens, wenn wir merken, Gott und der Heilige Geist möchten und werden sich zurück ziehen. Und die Versiegelung ist dann abgeschlossen und Offenbarung 22,11 tritt ein.
Es ist dann klar und deutlich für jeden erkennbar zu sehen, in welcher Beziehung wir dann stehen. Die einen erhalten das Siegel Gottes, und die anderen das Siegel des Tieres, des Drachen.

Jesus hat damals gesagt : "Achtet auf die Zeichen der Zeit."

Die EZB plant den Bargeldlosen Zahlungsverkehr ein zu führen.
Es gibt schon Versuchsphasen dafür.

Spaceship schrieb:Jesus hat damals gesagt : "Achtet auf die Zeichen der Zeit."

Die EZB plant den Bargeldlosen Zahlungsverkehr ein zu führen.
Es gibt schon Versuchsphasen dafür.

Der bargeldlose Zahlungsverkehr existiert doch schon lange, sonst könnten wir nicht so problemlos mit der Scheckkarte bezahlen. Du meinst sicher die Abschaffung des Bargeldes, nicht wahr?

Jepp , Anschaffung des kompletten Bargeld es

Die Abschaffung des Bargeldes als solches - was ich persönlich sehr bedauer - ist ja an sich noch nichts schlimmes. In Schweden nehmen bereits jetzt sehr viele Geschäfte kein Bargeld mehr an, und Schwedens Ziel ist es, bis 2023 ganz Bargeld frei zu sein,
In Deutschland ist es nicht so einfach, die meisten Menschen hier wollen ihr Bargeld behalten.
Wichtig ist es den Trend zu sehen, wohin sich das entwickelt:
Erst die Abschaffung des Bargeldes, dann die Abschaffung der Geldkarten, an deren Stelle dann Chips kommen, die unter die Haut gesetzt werden.
Bereist vor 10 Jahren gab es in einer 3SAT-Sendung eine Reportage über in Geschirr und Kleidung angebrachten RFID-Chips, welche erkennen, welche Getränke zu sich genommen werden, wieviel getrunken wird, wo man sich aufhält, wie oft man aus dem Haus geht.
Ebenso gab es solche Chips in Einkaufswagen und Lebensmittelpackungen.
In diesem Fall las der Chip, was in den Einkaufswagen kam, welche Mengen gekauft wurden.
Diese Informationen wurden weitergeleitet.
DAS ist schon sehr Endzeitzeichen.
Nach der Reportage kam es zu Protesten von Daten - und Verbrauchschützern wie auch renommierten Anwälten, die Chips mussten zurückgenommen werden.

Spaceship schrieb:Jesus hat damals gesagt : "Achtet auf die Zeichen der Zeit."

Die EZB plant den Bargeldlosen Zahlungsverkehr ein zu führen.
Es gibt schon Versuchsphasen dafür.

Und was hat das jetzt mit dem Thema zu tun?

Adam schrieb:

Spaceship schrieb:Jesus hat damals gesagt : "Achtet auf die Zeichen der Zeit."

Die EZB plant den Bargeldlosen Zahlungsverkehr ein zu führen.
Es gibt schon Versuchsphasen dafür.

Und was hat das jetzt mit dem Thema zu tun?

Uuuuuiiiiii lieber Adam , dann lese doch Mal bitte in der Offenbarung des Johannes .

Wenn der Widersacher an die Macht kommt , wird es kein Bargeld mehr geben. Du hast dann ein Chip unter der Haut wo sämtliche Daten drauf gespeichert sind und wo du mit Ver- und Einkaufen musst.

HeinzB schrieb:Die Wiederkunft Jesu wie ich sie in der Bibel verstehe:

Die Entrückung der Gemeinde Jesu, also aller Christen, und die Auferstehung aller bis dahin gestorbenen Christen.
Damit erfüllt sich  Re: 2.Thessalonicher 2, 7 - 8:
"Denn das Geheimnis des Frevels ist bereits wirksam; nur muss der, der es jetzt aufhält, erst hinweggetan werden; 8 und dann wird der Frevler offenbart werden."
Der jetzt bereist sichtbare Frevel ist die zunehmenden Abkehr von Gottes Wort und die Vermischung des christlichen Glaubens mit anderen Religionen.
Der, der den Frevler selbst, als den "Widersacher", "Antichrist", aufhält, ist der Heilige Geist.
Dieser verlässt die Erde jedoch nicht ohne die ganze Gemeinde mitzunehmen.
Der dritte Tempel wir gebaut.
Nach 7 Jahren kehrt Jesus mit den 12 Aposteln und allen Engeln zurück,
tötet den Antichristen und setzt sich als Herr über die ganze Welt in den Tempel.
Dabei spaltet sich der Ölberg als sichtbares Zeichen, das der letzte Sabbat angebrochen ist.
1000 Jahre regiert Jesus, während dieser Zeit ist Satan gefesselt und kann die Welt nicht mehr verführen.
Am Ende der 1000 Jahre wird Satan freigelassen, es kommt zu einem letzten aufstand gegen den Herrn Jesus.
Mit diesem Aufstand läutet Jesus das Endgericht ein.

Also ein paar Bemerkungen grundsätzlich dazu. Ob sich ein Mensch für oder gegen Christus entscheidet, ob er also entsprechend gut oder böse wird, oder sich gar ändern kann, dazu bedarf es des Wirkens des Heiligen Geistes. Denn wie du ja bereits vollkommen richtig an anderer Stelle schon einmal geschrieben hast: "Der Mensch ist von Haus aus böse". Er kann also nur mittels des Heiligen Geistes ein "guter Mensch werden" und sich für Christus entscheiden.

Es macht also keinen Sinn den Heiligen Geist an einem Zeitpunkt abzuziehen, wo es sogar noch zwingend notwendig ist, sich zu ändern, zu bekehren und ein Nachfolger Christi werden zu können.

Du hast allerdings recht, der Heilige Geist wird noch vor dem Kommen Jesu Christi abgezogen; dann nämlich wenn die Versiegelung beendet ist; dann nämlich, wenn die Zeit "Der Angst in Jakob" durch den erhaltenen Segen vorbei ist (wie ich dies alles beschrieben habe.)
Und wenn alle versiegelt sind, alle "1440.000" genauso wie die "Große Schar" aus Offenbarung 7, dann werden auch die "Vier Winde losgelassen" aus

Offb 7,1 Danach sah ich: Vier Engel standen an den vier Ecken der Erde. Sie hielten die vier Winde der Erde fest, damit der Wind weder über das Land noch über das Meer wehte, noch gegen irgendeinen Baum.

und "

Dan 7,2 Daniel sagte: Ich schaute in meiner Vision während der Nacht und siehe: Die vier Winde des Himmels wühlten das große Meer auf

." Dann erst wird dieser, von dem du sprichst erst richtig und frei wüten können, weil ihm keine Grenzen mehr gesetzt werden.

Vergiss jedoch nicht, lieber HeinzB, zu diesem Zeitpunkt haben sich alle Menschen bereits entscheiden, wo und auf welcher Seite sie stehen wollen. Hierzu heißt es, wie ich ebenfalls zitiert hatte:

Offenbarung 22,11 Wer Unrecht tut, tue weiter Unrecht, der Unreine bleibe unrein, der Gerechte handle weiter gerecht und der Heilige strebe weiter nach Heiligkeit.

Es ist die Zeit der großen Drangsal, der großen Trübsal. Heute leben wir bereits in der Zeit der "kleinen Trübsal", in der Zeit da alles offenbar werden muss, damit sich die Menschen klar entscheiden können. Dies passiert alles vor dem Endzeitpunkt der Versiegelung, es ist die Zeit, da noch die Winde zurück gehalten werden.

Wenn also jener kommt, "der Mensch der Gesetzlosigkeit", von dem du sprichst, dann wird er auf der einen Seite die Böcke um sich scharen und, und automatisch werden dann die Schafe erkannt.

Ja, jene Adaption Christi, das negative Gegenbild, das negative Pendant wird nach der Versiegelung offenbar werden für alle, für die Bösen genauso wie für die Guten. Und ja, er wird seinen dritten Tempel bauen, in dem er sich hinein setzt. Doch jener Tempel hat keine Funktion mehr, weil der wahre Tempel wir Menschen sind, die Nachfolger Christi und zugleich Christus selbst. Es bringt also nichts, außer, dass sich jener selbst ernannte Messias da hinein setzt und all jene um sich versammelt, die im Grunde genommen bereits tot sind, weil sie sich selbst ihr Urteil gegeben haben, genauso wie jener bereits tot ist. Sie werden sich versammeln un aufrufen zum letzten Kampf gegen Jesus Christus und seinen Nachfolgern.

Doch zu diesem Kampf wird es zu diesem Zeitpunkt nicht mehr kommen, weil Jesus Christus dann erscheint, in diesem Augenblick, wenn die Scheidung der Böcke von den Schafen vollzogen ist, wenn die Versiegelung beendet ist und wnen der "Widersacher" aufrufen wird zu jenem großen Kampf.
In diesem Moment erfüllt sich 1.Korinther 15,35 ff und 1.Thessal. 4,13 ff. Und all die anderen, die nicht zu Jesus hin gezogen werden, Ihm in den Wolken entgegen (wie klar und deutlich zu lesen ist) , die werden getötet durch das "Schwert seines Mundes)

Offb 19,21 Die Übrigen wurden getötet mit dem Schwert, das aus dem Mund des Reiters kam; und alle Vögel fraßen sich satt an ihrem Fleisch.