Christen und die Thora

Franz, deine so hochgelobte "jüdische Exegese" hat zu vielen Spaltungen im Judentum geführt. Meinst du das dies Gottes Absicht sein kann?
Dies gilt ebenso der christlichen Exegese.
Die vom jüdisch-traditionellem Denken geprägte RKK hat sich so sehr in Auslegungen verloren das jede Sonderlehre der RKK als absolute Wahrheit gilt. Fataler Weise folgen viele Christen diesen Weg. Und jeder behauptet, seine Auslegung sie die einzige richtige.
Nun, ich lege die Bibel nicht aus, ich lese sie und lasse sie zu mir sprechen.
Denn die Auslegung der heiligen Schrift war nie Gottes Absicht.
Jesaja 34:16
Forscht im Buch des HERRN nach und lest! Es fehlt nicht eins von diesen, keins vermisst das andere. Denn der Mund des HERRN, er hat es befohlen; und sein Geist, er hat sie zusammengebracht.

Das Wort Gottes geht nur von Gott aus. In der Bibel findet sich kein Wort, das sich ein Mensch ausgedacht hat. Es will so verstanden werden, wie es geschrieben steht.

Jeremia 8:9
Darum müssen solche Lehrer zu Schanden, erschreckt und gefangen werden; denn was können sie Gutes lehren, weil sie des HERRN Wort verwerfen?


Wenn ich die Aussagen den Schrifft einfach nach meinem Gutdünken umdeute, dann verwerfe ich sie.
Es muss nicht versucht werden zu überlegen, was kann damit gemeint sein wenn da steht "du sollst dir kein Bildnis machen...", es will einfach so verstanden werden.
Und das es dabei nicht um Illustrationen geht, um Kunst, sondern sich gegen Götzendienst wendet, wird wohl klar wenn man das ganze Gebot liest.
Auf die Auslegung der Sadduzäer zur Auferstehung der Toten warnt Jesus:
"Ihr irrt, weil ihr die Schriften nicht kennt noch die Kraft Gottes..."

So auch schliesslich Jesus zu Nikodemus:
"Bist du der Lehrer Israels und weißt doch diese Dinge nicht?"

Sicher ist es wichtig das wir Christen unseren Ursprung im alten Testament finden.
Aber dafür brauche ich keine Exegesen, sondern allein das Wirken des heiligen Geistes.

HeinzB schrieb:Franz, deine so hochgelobte "jüdische Exegese" hat zu vielen Spaltungen im Judentum geführt. Meinst du das dies Gottes Absicht sein kann?
Dies gilt ebenso der christlichen Exegese.
Die vom jüdisch-traditionellem Denken geprägte RKK hat sich so sehr in Auslegungen verloren das jede Sonderlehre der RKK als absolute Wahrheit gilt. Fataler Weise folgen viele Christen diesen Weg. Und jeder behauptet, seine Auslegung sie die einzige richtige.
Nun, ich lege die Bibel nicht aus, ich lese sie und lasse sie zu mir sprechen.
Denn die Auslegung der heiligen Schrift war nie Gottes Absicht.
Jesaja 34:16
Forscht im Buch des HERRN nach und lest! Es fehlt nicht eins von diesen, keins vermisst das andere. Denn der Mund des HERRN, er hat es befohlen; und sein Geist, er hat sie zusammengebracht.

Das Wort Gottes geht nur von Gott aus. In der Bibel findet sich kein Wort, das sich ein Mensch ausgedacht hat. Es will so verstanden werden, wie es geschrieben steht.

Jeremia 8:9
Darum müssen solche Lehrer zu Schanden, erschreckt und gefangen werden; denn was können sie Gutes lehren, weil sie des HERRN Wort verwerfen?


Wenn ich die Aussagen den Schrifft einfach nach meinem Gutdünken umdeute, dann verwerfe ich sie.
Es muss nicht versucht werden zu überlegen, was kann damit gemeint sein wenn da steht "du sollst dir kein Bildnis machen...", es will einfach so verstanden werden.
Und das es dabei nicht um Illustrationen geht, um Kunst, sondern sich gegen Götzendienst wendet, wird wohl klar wenn man das ganze Gebot liest.
Auf die Auslegung der Sadduzäer zur Auferstehung der Toten warnt Jesus:
"Ihr irrt, weil ihr die Schriften nicht kennt noch die Kraft Gottes..."

So auch schliesslich Jesus zu Nikodemus:
"Bist du der Lehrer Israels und weißt doch diese Dinge nicht?"

Sicher ist es wichtig das wir Christen unseren Ursprung im alten Testament finden.
Aber dafür brauche ich keine Exegesen, sondern allein das Wirken des heiligen Geistes.

Hi HeinzB!

Die primären Adressaten der Thora ist das Auserwählte Volk!
Daher müssen wir Christen ihre Exegese lernen und verstehen, um ihren Geistlichen Gehalt zu erfassen und im Christentum davon zu lernen für unsere zukünftige Welt!

Hi HeinzB,

die Thora scheint dich ja dafür, dass sie für dich nicht relevant ist, mächtig umzutreiben.

LG
KiKi

HeinzB schrieb:Franz, deine so hochgelobte "jüdische Exegese" hat zu vielen Spaltungen im Judentum geführt. Meinst du das dies Gottes Absicht sein kann?

Hi HeinzB,
du stellst hier Behauptungen auf! Wie erklärst du dir denn dann, dass weltweit im Judentum der gleiche Gottesdienst gefeiert wird? Sei es in Jerusalem, oder in New York oder in Berlin, der Gottesdienst ist identisch.
Niemals führt eine Exegese zur Spaltung, sondern die Begrenztheit der einzelnen Menschen.

LG
KiKi

HeinzB schrieb:
Sicher ist es wichtig das wir Christen unseren Ursprung im alten Testament finden.
Aber dafür brauche ich keine Exegesen, sondern allein das Wirken des heiligen Geistes.

Hi HeinzB,
das ist ein gewaltiger Irrtum! Wäre das so, dann müssten wir nichts lernen und dann würde die Sendung der Jünger anders lauten, nämlich: Gehet hin in alle Welt und lasst den Heiligen Geist wirken. So lesen wir jedoch nicht, sondern:

Gehet hin in alle Welt und lehret alle Völker (Thora)...

Jesus hat die ganze Zeit nichts anders gemacht, als Thora gelehrt.

Auch Jesus selbst hat die Thora gelernt, er war nicht allwissend, denn es heißt:  

Lukas 2,52 Und Jesus nahm zu an Weisheit, Alter und Gnade bei Gott und den Menschen.

Es heißt nicht, dass er zunahm am Heiligen Geist. Zunehmen an Weisheit hat immer etwas mit Lernen der Thora zu tun, denn die Thora und die Weisheit sind eins.

LG
KiKi

Pete schrieb:Moin Heinz
Es grüsst Pete, frei vom alttestamentlich Gesetz durch Jesus Christus

Hi Pete,
verstehe ich das richtig: Die 10 Gebote haben also keine Gültigkeit mehr für dich?

LG
KiKi

Ich bin zwar nicht Pete, aber die 10 Gebote wurden Israel am Sinai gegebn...
Im Neuen Testament werden bis auf das Sabbatgebot alle anderen Gebote wiederholt.
Denke grade auch an die Verschärfung des Ehebruchgebotes...
Matthäus 5, 27 Ihr habt gehört, dass zu den Alten gesagt ist: »Du sollst nicht ehebrechen!«7
28 Ich aber sage euch: Wer eine Frau ansieht, um sie zu begehren, der hat in seinem Herzen schon Ehebruch mit ihr begangen.

Gruß Hanna

Kiki,
nicht die Thora treibt mich um.
Nicht die logische Tatsache, das wir sie lesen und aus ihr lernen.
sondern die Behauptung sie auf bestimmte weise nur lesen zu dürfen um sie zu verstehen.
Du sagst es gab keine Spaltungen?
Das heutige Judentum ist geprägt von zwei rivalisierenden Gruppierungen, dem Reform - oder liberalen Judentum und dem Orthodoxen.
Beide stützen sich auf die Bibel und deren Exegese aus jüdischer Sicht.
Auch innerhalb dieser Gruppierungen kam es zu Spaltungen.
So entstand aus dem dem Orthodoxen das Ultra-Orthodoxe Judentum.
Und innerhalb allein des liberalen Judentums entstand ebenso ein Spaltung.
So erlauben die einen - siehe die Berliner Synagoge in der Oranienstrasse -
die ein "Symbol für das hiesige Judentum" ist, das fast der gesamte Kultus von Frauen ausgeübt wird.
Was wieder zu Spaltungen führte und es nun auch eine liberale-orthodoxe Gruppe gibt.

Also sag nicht, es hätte keine Spaltungen gegeben, ich behaupte nicht etwas was ich nicht weiß.

[quote="KiKI"]

HeinzB schrieb:
Sicher ist es wichtig das wir Christen unseren Ursprung im alten Testament finden.
Aber dafür brauche ich keine Exegesen, sondern allein das Wirken des heiligen Geistes.

Hi HeinzB,
das ist ein gewaltiger Irrtum! Wäre das so, dann müssten wir nichts lernen und dann würde die Sendung der Jünger anders lauten, nämlich: Gehet hin in alle Welt und lasst den Heiligen Geist wirken. So lesen wir jedoch nicht, sondern:

Gehet hin in alle Welt und lehret alle Völker (Thora)...

Jesus hat die ganze Zeit nichts anders gemacht, als Thora gelehrt.

Auch Jesus selbst hat die Thora gelernt, er war nicht allwissend, denn es heißt:  

Lukas 2,52 Und Jesus nahm zu an Weisheit, Alter und Gnade bei Gott und den Menschen.

Es heißt nicht, dass er zunahm am Heiligen Geist. Zunehmen an Weisheit hat immer etwas mit Lernen der Thora zu tun, denn die Thora und die Weisheit sind eins.

Jesus ist JHWH. Der allwissende Gott.

Wer Thora lernt, nimmt an Weisheit zu.
Und ist gewappnet, das NT besser zu verstehen.