Gottes Maxime

Franz schrieb:

1Tim 2,4 

er will, dass alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit gelangen.

Wenn es Gottes Wille ist, dass alle Menschen gerettet werden, aber NICHT alle Menschen letztendlich gerettet werden, so bedeutet dies, dass Gottes Wille nicht geschieht in dieser Sache.

Hi liebe Mimi ...ja ...unser Herr könnte es so machen,dass wir keine Wahl haben,das wäre ein Leichtes für ihn...ER aber möchte ein echtes,ein freiwilliges Gegenüber, kein gezwungenes,darum bietet er es uns immer und immer wieder an.
Wir Menschen müssen nun mal selber entscheiden ,was wir wollen,dazu sind wir eben auch herrausragend als Krone der Schöpfung gemacht,und haben die Möglichkeit und den Verstand dazu!!!

feli schrieb:Hi liebe Mimi ...ja ...unser Herr könnte es so machen,dass wir keine Wahl haben,das wäre ein Leichtes für ihn...ER aber möchte ein echtes,ein freiwilliges Gegenüber, kein gezwungenes,darum bietet er es uns immer und immer wieder an.
Wir Menschen müssen nun mal selber entscheiden ,was wir wollen,dazu sind wir eben auch herrausragend als Krone der Schöpfung gemacht,und haben die Möglichkeit und den Verstand dazu!!!

Gott will dann also, dass in dieser Sache unser Wille und nicht sein Wille geschehe? Er will also, dass nicht alle Menschen gerettet werden, sondern nur jene, welche den richtigen Glauben wählen?

„Alle Menschen“ ist biblische Ausdrucksweise und gemeint ist „möglichst viele“, denn gemeint sind jene, die umkehren und gläubig sind.

Franz schrieb:„Alle Menschen“ ist biblische Ausdrucksweise und gemeint ist „möglichst viele“, denn gemeint sind jene, die umkehren und gläubig sind.

Die "biblische Ausdrucksweise" ist demnach also eine ungenaue Ausdrucksweise.

Mimi1 schrieb:

Franz schrieb:„Alle Menschen“ ist biblische Ausdrucksweise und gemeint ist „möglichst viele“, denn gemeint sind jene, die umkehren und gläubig sind.

Die "biblische Ausdrucksweise" ist demnach also eine ungenaue Ausdrucksweise.

Biblische Ausdrucksweise ist der übertrieben Wunsch des biblischen Redaktors, also eine apologetische Übertreibung!

Er möchte ALLE Menschen bei sich haben..aber es gibt nun mal keine Allversöhnung,wir dürfen uns entscheiden.

Franz schrieb:

Mimi1 schrieb:

Franz schrieb:„Alle Menschen“ ist biblische Ausdrucksweise und gemeint ist „möglichst viele“, denn gemeint sind jene, die umkehren und gläubig sind.

Die "biblische Ausdrucksweise" ist demnach also eine ungenaue Ausdrucksweise.

Biblische Ausdrucksweise ist der übertrieben Wunsch des biblischen Redaktors, also eine apologetische Übertreibung!

Das heisst dann eben, dass die "biblische Ausdrucksweise" hier nichts anderes ist, als der Wunsch desjenigen, der diese Worte geschrieben hat und nicht der Wille Gottes selbst.

feli schrieb:Er möchte ALLE Menschen bei sich haben..aber es gibt nun mal keine Allversöhnung,wir dürfen uns entscheiden.

Wenn Gott allmächtig ist, aber sich dafür entscheidet, dass nicht alle Menschen letztendlich gerettet werden, sondern nur jene, welche den richtigen Glauben annehmen, so will er eben NICHT, dass alle Menschen gerettet werden.

Hätte Gott beide Wünsche in sich: Einerseits den Wunsch, dass alle Menschen gerettet werden und andererseits den Willen, dass nur jene gerettet werden, welche sich für ihn entscheiden (den richtigen Glauben wählen), dann wäre Gott in sich zwiegespalten.

Und zur Wahl selbst: Eine wirkliche Wahl habe ich nur, wenn ich zwischen zwei Dingen wählen kann, welche für mich auch wählbar sind. Oft wird ja das Gerettet-Werden mit der Metapher eines Abgrunds verglichen, auf den die Menschen zugehen, vor dem gewarnt wird. Wer auf die Warnung hört, der wird nicht in den Abgrund laufen, wer nicht darauf hört, der eben schon. Nur: Die Menschen, welche in den Abgrund stürzen, haben sich nicht dafür entschieden, in den Abgrund zu stürzen, sondern sie haben nur die Warnung nicht für wahr gehalten und den Abgrund nicht erkannt. Eine wirkliche Wahl bestünde nur dann, wenn die Wahrheit auch erkannt würde. Erst dann könnte man sich dafür oder dagegen entscheiden.

Wirklich für oder gegen Jesus oder für oder gegen Gott entscheiden kann ich mich nur dann, wenn ich Jesus/Gott auch als das erkenne, was sie sind. Jemand, der nicht glaubt, dass es einen Gott gibt, der kann sich auch nicht wirklich für oder gegen ihn entscheiden.

Es ist die Überzeugung des biblischen Redaktors, dass Gott ein Maximum an Menschen retten wird, und sprachlich drückt er es in apologetischen Eifer überschiessend aus.

In Gott ist kein Widerspruch.
Gott lässt den Freien Willen des Menschen zu.
Wer Seine Liebesgeschichte nicht annimmt, begibt sich selbst in die Gottferne, womöglich in die Hölle, wenn Lästerung gegen den Geist hinzukommt.