Wer/was und wo?

Franz schrieb:Oder denkst Du, dass, falls Jesus nur ein Mensch gewesen wäre, Er zuvor schon im Himmel war, und von dort als Mensch herabgekommen wäre?

Ich weiss nicht mal wo oder was ich war, bevor ich als Mensch geboren wurde.
Es ist in meiner Erinnerung nur ein Erwachen als Mensch da. Wahrnehmungen - und davor nichts und nicht mal nichts, denn nicht mal die Wahrnehmung von Nichts gibt es in meiner Erinnerung.

Also wenn ich es nicht mal bei mir selbst weiss, so kann ich erst recht nicht über Jesus in dieser Hinsicht etwas sagen.

Was waren wir - und wenn wir etwas waren - wo waren wir vor unserer Geburt?
Darüber gibt es verschiedene Glaubensvorstellungen. Was ist eigentlich die Glaubensvorstellung der Christen bei dieser Frage?

Ganz einfach:

Jesus war immer in der Dreifaltigkeit!
Er war bei der Schöpfung und wird Richter sein.
Zum Zweck der Menschwerdung kam Er vom Himmel herab, nahm das Fleisch vollkommen von der Maria an ( durch mehrfache Wunder durch den Hl. Geist),
blieb aber zugleich immer in der Dreifaltigkeit („Multilokation“).

Der Mensch: die Seele ist von Ewigkeit her bei Gott (theologisch: „in idea Gottes“) als Ganzheit geschaffen, daher unsterblich. Der Leib entsteht durch Zeugung durch die Eltern, zum Zeitpunkt der Zeugung werden die Seele und die Materie des Leibes vereint.

Ist der Mensch eine Seele, welche einen Körper hat oder bekommt?
Oder bist du erst du, also Mensch, wenn die Seele, welche von Gott kommt, mit einem Körper vereint wird?

Wenn das Zweite stimmt, dann warst du vor der Zeugung noch nicht gewesen. Nur die Bestandteile, quasi die Bauteile, von deinem späteren Sein wären dann schon da gewesen. Gott würde dann also eine reine Seele, welche schon bei ihm war, mit einem Körper vereinen, welcher Erbsünde trägt und so das Reine mit Unreinem zu einem Menschen vereinen.

Wenn das Erste stimmt, dann macht die ganze Sache mit der Erbsünde keinen Sinn, denn als Seele bei Gott hätte man ja keine Erbsünde und wäre schon bei Gott, bekäme aber mit dem Körper die Erbsünde.

Der Mensch ist Leib und Seele.
Der Leib ist mit Erbsünde behaftet = ein Zustand, der besagt, dass der Leib sterblich ist, nicht im Paradies wohnen darf und eine niedrigere Ebene der Erkenntnis-Liebesfähigkeit usw. hat und die Triebhaftigkeit besitzt, die er für die Fortpflanzung braucht, denn dies alles ist anders als im Paradies, weil der paradiesische Mensch das Geschenk Gottes missachtet hat.

Gott geht es um die oberste Maxime, möglichst viele zu erretten.
1 Tim 2,4
Wenn Gott diese Welt so gestaltet hat wie sie ist, dann haben wir die Gewissheit, dass Gott die maximale Seelenrettung erreichen wird, auch wenn Du immer wieder das Faktum Erbsünde kritisieren möchtest.

Hätte Gott den Menschen im Paradies belassen, hätten viel weniger gerettet werden können, da keine Korrekturmöglichkeiten bestanden hätten in der vertikalen Raumzeit.

Sei gegrüßt Franz!

1.Kor.15,45 So steht es auch in der Schrift:Adam,der Erste Mensch, wurde ein irdisches Lebewesen.
Ohne Erbsünde.
 Gen.2,7 und blies in seine Nase  den Lebensatem.
So wurde der Mensch zu einem lebendigen Wesen.
----------------
Franz du schreibst
Jesus war immer in der Dreifaltigkeit!
Muß Dir widersprechen

Adam,der Erste Mensch kannte  keine Dreifaltigkeit.
 der zweite Mensch stammt vom Himmel,
und sprach von seinen Vater.Joh.12, 44-49
---
Gen.3,4 - Tim.6,16 derallein die Unsterblichkeit  besitzt,/

Grüß Dich osco!

Jesus war von Beginn der Schöpfung anwesend (Lauretanische Litanei).
Durch Ihn (das Wort Gottes, der Logos, Prolog des Johannes) hat Gott, der allmächtige Vater die Welt erschaffen und schon im Alten Testament war Jesus immer bei den Menschen, immer, wenn zB. Gott etwas „reute“.
Im Jüdischen erkennt man auch die der „Schöpfung zugewandte Seite Gottes“ in ähnlicher Weise, aber hier wird diese als „Schechina“ (weibliche Seite Gottes) bezeichnet, um sich in diesem Punkt nicht zu Jesus bekennen zu müssen.

Mimi schrieb:Ist der Mensch eine Seele, welche einen Körper hat oder bekommt?
Oder bist du erst du, also Mensch, wenn die Seele, welche von Gott kommt, mit einem Körper vereint wird?

Wenn das Zweite stimmt, dann warst du vor der Zeugung noch nicht gewesen. Nur die Bestandteile, quasi die Bauteile, von deinem späteren Sein wären dann schon da gewesen. Gott würde dann also eine reine Seele, welche schon bei ihm war, mit einem Körper vereinen, welcher Erbsünde trägt und so das Reine mit Unreinem zu einem Menschen vereinen.

Franz schrieb:Der Mensch ist Leib und Seele.

Ich lese deine Antwort auf meine obigen Fragen also so, dass du erst du bist mit Leib UND Seele, dass also erst diese beiden Bestandteile zusammen DICH ergeben als Mensch, dass du also nicht eine Seele bist, die einen Körper hat - wie einen Mantel, den man anziehen oder ablegen kann, ohne dass man aufhört zu sein - sondern dass du erst bist, wenn Seele und Körper vereint sind.

Dies würde bedeuten, dass du aufhörst zu sein, wenn dein Körper gestorben ist, denn dann sind Körper und Seele wieder getrennt. Du könntest erst wieder sein, wenn Seele und Körper wieder vereint wären.

Mimi1 schrieb:

Mimi schrieb:Ist der Mensch eine Seele, welche einen Körper hat oder bekommt?
Oder bist du erst du, also Mensch, wenn die Seele, welche von Gott kommt, mit einem Körper vereint wird?

Wenn das Zweite stimmt, dann warst du vor der Zeugung noch nicht gewesen. Nur die Bestandteile, quasi die Bauteile, von deinem späteren Sein wären dann schon da gewesen. Gott würde dann also eine reine Seele, welche schon bei ihm war, mit einem Körper vereinen, welcher Erbsünde trägt und so das Reine mit Unreinem zu einem Menschen vereinen.

Franz schrieb:Der Mensch ist Leib und Seele.

Ich lese deine Antwort auf meine obigen Fragen also so, dass du erst du bist mit Leib UND Seele, dass also erst diese beiden Bestandteile zusammen DICH ergeben als Mensch, dass du also nicht eine Seele bist, die einen Körper hat - wie einen Mantel, den man anziehen oder ablegen kann, ohne dass man aufhört zu sein - sondern dass du erst bist, wenn Seele und Körper vereint sind.

Dies würde bedeuten, dass du aufhörst zu sein, wenn dein Körper gestorben ist, denn dann sind Körper und Seele wieder getrennt. Du könntest erst wieder sein, wenn Seele und Körper wieder vereint wären.

Die Person besteht aus Leib und Seele.
Die Seele ist „in idea“ Gottes noch vor der Zeugung im Mutterleib und wird bei der Zeugung dem Embryo eingehaucht.
Daher ist der Mensch ab dem Zeugungszeitpunkt ein Mensch.
Im Tod trennt sich die Seele vom Sterblichen Leib und erhält in der „vertikalen Zeit“ den von Jesus geschaffenen Auferstehungsleib und ist wieder „Person“.
Die Vorstellung, dass die Seele „schlafe“ bis zur Beifügung des Auferstehungsleibes vor dem Jüngsten Gericht wird heute als „archaisch“ eingestuft.

osco schrieb:Sei gegrüßt Franz!

1.Kor.15,45 So steht es auch in der Schrift:Adam,der Erste Mensch, wurde ein irdisches Lebewesen.
Ohne Erbsünde.
 Gen.2,7 und blies in seine Nase  den Lebensatem.
So wurde der Mensch zu einem lebendigen Wesen.
----------------
Franz du schreibst
Jesus war immer in der Dreifaltigkeit!
Muß Dir widersprechen

Adam,der Erste Mensch kannte  keine Dreifaltigkeit.
 der zweite Mensch stammt vom Himmel,
und sprach von seinen Vater.Joh.12, 44-49
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Gen.3,4 - Tim.6,16 derallein die Unsterblichkeit  besitzt,/

Zum ersten hast du recht. Adam war ohne Erbsünde. Ebenso hat Franz Unrecht, was die Triebhaftigkeit angeht. Sie war von Anfang an im Menschen. Da lehrt die Bibel ohne jedem Mißverständnis: Sex ist Gottes Idee für uns und wurde uns bei der Schöpfung mitgegeben, der Mensch ist ein sexuelles Wesen. 
Was die Dreifaltigkeit anbelangt, hast du nur zum Teil Recht, und Franz liegt völlig daneben. 
Jesus war vor der Erschaffung der Welt eine der drei Personen des Dreieinigen Gottes, von Anbeginn an der Sohn. Doch mit seiner Menschwerdung hat Jesus seine Göttlichkeit abgelegt, auch das lehrt die Bibel unmißverständlich. Der Mensch Jesus war in seinem ganzen Sein ein Mensch.