Re: Mk.10,36-40.- Trinität ?

von HeinzB Sa 28 Jan - 11:17

Franz schrieb:Grüß Dich osco!
Jesus war immer im Himmel in der Dreifaltigkeit
Zugleich war Er der Inkarnierte als Mensch und Gott zugleich auf der Erde und zwar in hypostatischer Union

NEIN, nein und nochmals: NEIN !
Der Apostel Paulus hat in seinem Brief an die Philipper geschrieben und sie darin ermahnt, demütig zu sein und einander zu lieben (Phil 2, 1-4).
Paulus führt hier ganz bewusst in das Geheimnis des Christus ein:
"Denn ihr sollt so gesinnt sein, wie Jesus Christus auch war."
Und dann erklärt er den Präexistenten Christus: "Welcher, da er sich in GOTTES Gestalt befand"; hier sagt uns Paulus, dass Jesus vor seiner Menschwerdung auf einer Stufe mit Gott dem Vater stand. Und weiter: "es nicht wie einen Raub festhielt, GOTT gleich zu sein; sondern sich selbst entäußerte, die Gestalt eines Knechtes annahm und den Menschen ähnlich wurde" (V. 6-7).
Hier sagt uns die Schrift - und sie ist unumstößlich und die absolute Wahrheit, dass Jesus seine Göttliche Natur völlig abgelegt hat, als er als Mensch in Marias Leib durch den Heiligen Geist gezeugt wurde.
Jesus war völlig Mensch, er war NICHT mehr in der Trinität.
Das bezeugen im Übrigen viele Schriftstellen der Evangelien:
Der Mensch Jesus von Nazareth war NICHT allwissend.
Ebenso konnte Jesus von Nazareth erst NACH seiner Taufe mit dem Heiligen Geist erfüllt werden und erst ab da war er auch der Christus.
Dennoch blieb er ganz Mensch und NUR Mensch.
Seine Göttlichkeit erhielt Jesus erst in oder nach seiner Auferstehung zurück.

von osco Sa 28 Jan - 12:21

Joh 6,40 Denn es ist der Wille meines Vaters, dass alle, die den Sohn sehen und an ihn glauben, das ewige Leben haben und dass ich sie auferwecke am Letzten Tag.
Joh 6,41 Da murrten die Juden gegen ihn, weil er gesagt hatte: Ich bin das Brot, das vom Himmel herabgekommen ist.
Joh 6,42 Und sie sagten: Ist das nicht Jesus, der Sohn Josefs, dessen Vater und Mutter wir kennen? Wie kann er jetzt sagen: Ich bin vom Himmel herabgekommen?

Denn es ist der Wille meines Vaters, dass alle, die den Sohn sehen und an ihn glauben, das ewige Leben haben und dass ich sie auferwecke am Letzten Tag.
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Ja Heinz B wie verstehst du Vers 40 und 42 ?

40 Es steht hier NUR alle,die den Sohn sehen und an ihn glauben.......

Die Juden sahen aber nur den Sohn des Josefs.

42 Wie kann er jetzt sagen: Ich bin vom Himmel gekommen..
Nun der Sohn des Josefs ist aber nicht vom Himmel gekommen.
In Lukas 1,32,33 geht es um den Sohn des Höchsten und nicht um den Sohn des Josefs.
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Johannes 10,33 Der Menschensohn der Sohn Davids
lässt sich von Menschen NICHT zu einen G-tt machen.
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Jesus war völlig Mensch, er war NICHT mehr in der Trinität.
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Römer 6,9

von HeinzB Sa 28 Jan - 14:51

An Vers 40 ist ja nicht falsch zu verstehen.
Jesus sagt ihnen unmissverständlich, dass er der Sohn Gottes ist, und der Vater beschlossen hat, dass nur gerettet wird, der an den Sohn glaubt, und nur der Sohn von den Toten auferweckt.
Vers 42 zeigt, dass die Juden sehr wohl verstanden hatten, was Jesus ihnen sagt-

von Spaceship Sa 28 Jan - 15:26

Hallo Heinz B

Osco kann oder will das einfach nicht verstehen.

Mir kommt es eh mit ihm hier so vor, das Osco sich hier nur selbst Darstellen will.

von Spaceship Sa 28 Jan - 15:31

von Franz So 29 Jan - 13:26

Jesus war von Geburt an zugleich Mensch und Gott in hypostatischer Union.

von osco Fr 3 Feb - 11:07

Sei gegrüßt Franz !

Ohne Felsspalte.
Was sagt dir Mat.17,3 ?

von Franz Sa 4 Feb - 0:15

Grüß Dich osco!

Mt 17,3 Da erschienen plötzlich vor ihren Augen Mose und Elija und redeten mit Jesus.

Sagt sehr viel aus.

Dass Mose und Elija bereits in der Transzendenz im Himmel sind
Dass daher die Offenbarung des Heiligen Johannes im Postmillenarismus zu exegieren ist
Dass Jesus Mensch und 2.Göttliche Person (Mt 17,5 :“geliebter Sohn“) ist, da man Sein Lichtkleid aufleuchten sah als Antizipation auf den Auferstehungsleib. Das konnte kein Mensch bewirken. Das geht nur mit Gottlicher Natur „inside“.

von osco So 5 Feb - 9:23

Sei gegrüßt Franz.!

Joh 20,13 Die Engel sagten zu ihr: Frau, warum weinst du? Sie antwortete ihnen: Man hat meinen Herrn weggenommen und ich weiß nicht, wohin man ihn gelegt hat.
Joh 20,14 Als sie das gesagt hatte, wandte sie sich um und sah Jesus dastehen, wusste aber nicht, dass es Jesus war.
Joh 20,15 Jesus sagte zu ihr: Frau, warum weinst du? Wen suchst du? Sie meinte, es sei der Gärtner, und sagte zu ihm: Herr, wenn du ihn weggebracht hast, sag mir, wohin du ihn gelegt hast. Dann will ich ihn holen.

Der Gärtner hatte kein Lichtkleid.

Joh.20,15. .....wenn du ihn weggebracht hast,
sag mir, wohin du ihn gelegt hast.
Dann will ich ihn holen.

von Gast So 5 Feb - 10:13

"Der Gärtner hatte kein Lichtkleid".

Der brennende Dornbusch (Exodus 3,2) auch nicht.

Und nu ?

War das etwa womöglich nicht Gott (= Engel des Herrn = Jesus) ?

Wenn nicht, wer dann ?
Der Erzengel Gabriel ?

LG