Christsein Heute
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Dämonen gibt's nicht

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Dämonen gibt's nicht - Seite 2 Empty Re: Dämonen gibt's nicht

Beitrag von Waldfee Mo 1 Mai - 15:53

Beten und Segnen ist immer gut, liebe Olivia. Einen Samen des Glaubens säen bei liberalen landeskirchlichen Theologen ist ein schwieriges Unterfangen, das überlasse ich wohl lieber Berufenen.

LG Waldfee

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Dämonen gibt's nicht - Seite 2 Empty Re: Dämonen gibt's nicht

Beitrag von HeinzB Mo 1 Mai - 21:27

So liebe Waldfee, ich hab mal rausgesucht.
Im Alten Testament kommt Satan als personifiziertes himmlisches Wesen an vier Stellen vor:
Hi 1:6-12 und Hi 2:1-7; Sach 3:1-7; 1Chr 21,1; Num 22:22,32
In 1.Kön 22,19-22 ; Ps 82,1.6; Ps 89,6-8; Ps 29,1; Gen 6,2.4; Hi 5,1; Hi 15,8.15; Hi 38,7
wird Satan als Mitglied des himmlischen Hofstaates geschildert.

Satans Vermessenheit gegenüber Gott wird besonders in der prophetischen Schau der Krönung Jesu in  Sach 3,1-7 geschildert.
Hier lesen wir den hebräischen Namen Jeshua.

In  Hiob 1,6-12; 2,1-7 gehört Satan zu den "Gottessöhnen", hier sind Engel, zumeist die Cherubim, gemeint, die den engen Hofstaat Gottes bilden.
Was aus der Hiobsgeschichte besonders hervorgeht ist, dass Satan gegenüber gott genauso zu agieren versucht wie es es beim Menschen tut:  
Er versucht in Gott Zweifel an Hiobs aufrichtigem Glauben zu säen.
Gott weiß es natürlich besser, und erlaubt Satan, Hiob zu schlagen, aber umbringen darf er ihn nicht. Für uns gehen aus dieser Schilderung drei wichtige Erkenntnisse hervor:
1. Satan kann nur soweit agieren wie Gott es zulässt.
2. Erlaubt Gott Satan, Hiob zu schlagen, um Hiobs Glauben zu stählern und zu belohnen.
3. Stellt Gott Satan als Intriganten und Lügner Bloß.

Jesaja 14,12-14 und Hesekiel 28,12-18 beschreiben symbolhaft den Sturz Satans,
jedoch nicht wann das passiert.
Heute lehren viele, Satan sei vor der Erschaffung Adams aus dem Himmel geworfen wordem.
Dem widerspricht nicht nur Hiob und alle anderen oben genannten Schriftstellen.
Besonders zu beachten, dass Satan auch Jesus vor Gott verklagen wollte.
Aber JESUS liefert uns die Antwort:
ZUERST stellt Jesus die Beziehung des Menschen zu Gott wieder her,
als er im Gegensatz zu Adam dem Satan bei seinen Versuchungen widersteht und auf Gott verweist.
DANN stellt er Satans Machenschaften zur Schau, als er unschuldig an Kreuz geschlagen wird und entmachtet Satan, als er aus dem Grab steigt.
Jesus sagt über seinen Kreuzestod: "Jetzt wird der Fürst dieser Welt ausgestoßen"(Johannes 12,31)
Satans Sturz durch den Engel Michael begann mit der Stunde der Kreuzigung und wurde bei der Krönung Jesu im Himmel vollzogen.

Zu Dämonen schreib ich später.
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Dämonen gibt's nicht - Seite 2 Empty Re: Dämonen gibt's nicht

Beitrag von HeinzB Do 4 Mai - 18:09

Also nun zu Dämonen.
Die Bibel unterscheiden bei Dämonen zwischen reale existierenden Geschöpfen,
das sind die gefallenen Engel, und Gemütszuständen.
Den ersten Hinweis erhalten wir in 3. Mose 20,27 (ELB):
"Und wenn in einem Manne oder einem Weibe ein Totenbeschwörer-oder Wahrsagergeist ist..."

Hier als wird klar gesagt, dass ein Mensch einen solchen "unreinen", "Bösen" Geist in sich haben kann.
In den meisten Fällen leiden betroffene und schwersten Depressionen, und hier liegt die Begründung im Wort: "Unter immensen psychischen Druck."
Natürlich werden Depressionen auch anders ausgelöst, Doch ist es eine Tatsache, dass Dämonen sich auch psychischer Erkrankungen bedienen um den Betroffenen noch mehr zusetzen zu können.

Richter 9,23 zeigt, dass Dämonen dass Verhalten von Menschen beeinflussen.
Und nicht nur einzelner, wie aus dem Bibeltext hervorgeht.
Auch eine weitere Bibelstelle, wo von einem bösen Geist die Rede ist, ist das 1. Buch Samuel 16,14-16:
1. Samuel 16,14-16 (ELB):
"Aber der Geist Gottes wich von Saul, und ein böser Geist ängstigte ihn. Und die Knechte Sauls sprachen zu ihm: Siehe doch, ein böser Geist von Gott ängstigt dich. Es befehle doch unser Herr deinen Knechten, die vor dir sind, daß sie einen Mann suchen, der des Lautenspieles kundig ist; und es wird geschehen, wenn der böse Geist über dich kommt, so wird er mit seiner Hand spielen, und es wird dir wohl werden."
Hier werden zwei Dinge ganz besonders hervorgehoben:
Die Israeliten glaubten, dass Gott den Dämon schickt.
Das ist aber nicht richtig, Dämonen handeln wie sie wollen, oft versuchen sie ihr Opfer auch in den Selbtsmord zu treiben.
Doch dann kommt etwas anderes wichtiges zur Sprache:
"....sie einen Mann suchen, der des Lautenspieles kundig ist; und es wird geschehen, wenn der böse Geist über dich kommt, so wird er mit seiner Hand spielen, und es wird dir wohl werden."
hier ist ganz wichtig zu sehen, WEN sie zu Saulus brachten: David.
Und von David wissen wir, er SANG zu seinem Lautenspiel Lobpreis zu Gott.
Wenn Lobpreis erklingt, suchen Dämonen das Weite.
Da kann ich später noch was zu berichten.



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Dämonen gibt's nicht - Seite 2 Empty Re: Dämonen gibt's nicht

Beitrag von Waldfee Fr 5 Mai - 11:50

Jesaja 14,12:

"Wie bist du vom Himmel gefallen, du schöner Morgenstern! Wie wurdest du zu Boden geschlagen, du Bezwinger der Völker!"

Morgenstern meint Luzifer, ich habe nachgelesen, das das aus der römischen Mythologie stammt. Lucifer, der „Lichtträger“ ist in der römischen Mythologie die Personifikation des Morgensterns.
Der Morgenstern ist die Venus und Luzifer ihr Sohn - also in absoluter Kurzfassung jetzt.

Ich frage mich, was hat Jesaja eigentlich mit römisch-griechischer Mythologie zu tun gehabt?

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Dämonen gibt's nicht - Seite 2 Empty Re: Dämonen gibt's nicht

Beitrag von HeinzB Fr 5 Mai - 23:29

Im hebräischen ist Morgenstern der erste aller Engel.
Also der Text sagt aus, dass Satan der erste Engel war den Gott erschaffen hat.
Und jetzt musst du auch folgendes beachten:
Nchct Jesaja hatte etwas mit der griechisch-römischen Mythologie zu tun,
diesen aber war der Morgenstern ja nicht fremd.
Wenn wir die Bibel lesen und sie als absolute Wahrheit ansehen,
wissen wir ja, das sich Engel mit Menschen gepaart haben.
Deren Nachkommen waren Riesen.
Jetzt guck auf griechische Mythologie.
Deren Götter waren Titanen, von denen sich auch einige mit Menschen einließen.
Herakles wird damit zur historischen Figur.
Aber auch Zeus, Apoll usw, waren reale Personen, nämlich diese Engel.
Satans Plan war, durch eine Vermischung mit den Menschen die Geburt des angekündigten Erlösers unmöglich zu machen.
Darum wurde die Sintflut auch notwendig, um die Menschheit zu retten:
Es gab nur 8 Menschen die noch biblisch gesehen menschlich rein waren.
Sonst wäre die Geburt des Messias unmöglich gewesen.
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Dämonen gibt's nicht - Seite 2 Empty Re: Dämonen gibt's nicht

Beitrag von Waldfee Sa 6 Mai - 13:32

Hallo Osco, es war nicht erkennbar, was dein Beitrag mit der Dämonenfrage zu tun haben könnte. Ich habe ihn deshalb gelöscht. Mach doch bitte einen eigenen Thread auf.

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Dämonen gibt's nicht - Seite 2 Empty Re: Dämonen gibt's nicht

Beitrag von Waldfee Sa 6 Mai - 13:40

HeinzB schrieb:Aber auch Zeus, Apoll usw, waren reale Personen, nämlich diese Engel.

Danke für deine Ausführungen, lieber Heinz. 
Also, dass die griechischen Götter Engel gewesen sein sollen, geht mir jetzt doch gegen den Strich.

Aber das mit dem Morgenstern habe ich, glaube ich, verstanden. In Hebräisch steht "heylel" und die Verknüpfungen mit der römisch/griechischen Mythologie sind durch spätere Übersetzungen entstanden. Als die Bibel ins Lateinische übersetzt wurde, wurden natürlich Begriffe aus der römischen Sprache verwendet.

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Dämonen gibt's nicht - Seite 2 Empty Re: Dämonen gibt's nicht

Beitrag von HeinzB Sa 6 Mai - 22:39

Ja wie der Name Luzifer ja in der der Bibel gar nicht vorkommt.
Nochmal zu den gefallenen Engeln.
Von Anfang an hat Satan versucht, sich die Welt zu unterjochen.
Er stürzte, weil er selbst Gott sein wollte.
Die Bibel bezeichnet ihn auch als "Gott dieser Welt".
In seiner Vermessenheit hat er David verführt und sich als Jaweh ausgegeben, ebenso bei Bileam,
dem er als "Engel des Herrn" entgegentritt.
Die historisch-kritische Bibelexegese hat gezeigt, dass diese gefallenen Engel auf mesopotamische Götter zurückgehen, die als "Hilfsgötter den großen Göttergestalten" zugeordnet wurden.
Das was Satan gelang war, dass der Gott Jahwe nur noch als einer unter vielen Göttern angesehen wurde.
Nicht umsonst stellt Gott in Jesaja 45:5 klar:
Ich bin der HERR, und sonst keiner mehr; kein Gott ist außer mir.
Ich habe dich gerüstet, da du mich noch nicht kanntest...."
Diese Aussage ist von immenser Bedeutung:
Nur Jesaja kannte noch den einen wahren Gott Jahwe und hielt an ihm fest.
Alle anderen hatten sich anderen Gottheiten zu gewandt.

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Dämonen gibt's nicht - Seite 2 Empty Re: Dämonen gibt's nicht

Beitrag von Franz Mo 8 Mai - 17:31

Als Spiegelbild zur Göttlichen Dreifaltigkeit gibt es die Dämonische Dreifaltigkeit.
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Dämonen gibt's nicht - Seite 2 Empty Re: Dämonen gibt's nicht

Beitrag von osco Mo 8 Mai - 21:52

Sei gegrüßt Franz !

Als Spiegelbild zur Göttlichen Dreifaltigkeit gibt es die Dämonische Dreifaltigkeit.

 Dämonische Dreifaltigkeit. ?

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