Re: Ehjeh asher ehjeh: Der sich verändernde Gott

von HeinzB Do 3 Feb - 23:54

Aus Höflichkeit werde ich dir jetzt mal etwas zum Nachdenken geben, Franz.
Den Namen Jaweh verwenden schon Menschen zur Zeit Sets, Noahs und Abrahams ;1.Mose 4,6.
Sie sprachen Gott mit diesem Namen an.
Die Offenbarung der tiefen Bedeutung des Namens wurde erst Mose am brennenden Dornbusch zuteil, indem sich Gott als der „Ich bin, der ich bin“ oder "ich werde sein, der ich sein werde" vorstellt. Hier bedeutet der Name vor allem Gottes Gegenwart bei seinem Volk Israel.
Erst NACH dem babylonischen Exil betrachtete man ihn als heilig und unaussprechlich.
Doch bis dahin wurde Gott wie folgt angesporchen:
Jahwe Zebaoth, Der Herr der Heere/ Heerscharen; 1.Samuel 1,3
Jahwe Jireh, Der Herr sieht ; Mose 22,14
Jahwe Shalom , Der Herr ist Frieden; Richter 6,24
Jahwe Makkadeschem, Der Herr, der euch heiligt; 2.Mose 31,13
Jahwe Roi , Der Herr, mein Hirte; Psalm 23,1
Jahwe Zidkenu, Der Herr, unsere Gerechtigkeit Jeremia 23,6
Jahwe Rophecha (auch Jaweh Rapha), Der Herr, dein Arzt (2.Mose 15,26
Jahwe Elohim Israel, Der Herr, der Gott Israels 1.Mose 33,20

Erst NACH dem babylonischn Exil wurde der Name Adonai als Anrede eingeführt.

von Franz Fr 4 Feb - 2:11

Wow, denkst Du, Du bist über Nacht zum Hebräer geworden, da Du obiges hereinkopiert hast?
Ich denke nicht!

von Pete Fr 4 Feb - 7:12

Guten Morgen Freunde
Ich bin absolut der Ansicht dass Gott sehr viele Gefühle hat. ER kann sich freuen, ER kann traurig sein, ER kann sogar wütend werden usw.
Gott hat uns nach SEINEM Ebenbild geschaffen und das beinhaltet natürlich auch Gefühle. Gott ist definitv keine gefühllose Macht sondern ein Wesen das leiden kann, denn wer Gefühle hat der kann auch leiden. Gott kann auch etwas reuen was ER getan hat. Gott ist Liebe und Liebe kann auch betrübt werden.
Franz schreibt: "Gott ist die höchste Glückseligkeit die weder leidet noch weint"......also Gefühlsseligkeit......ergo drückt Franz damit aus dass Gott keine negativen Gefühle haben kann.
Franz was sagt dein Papst, deine oberste Instanz, dazu?
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Es grüsst Pete, der allerseits einen gesegneten Tag wünscht
PS: Diese Worte von Franziskus finde ich grossartig und tiefgehend!

von Franz Fr 4 Feb - 8:33

Zunächst zum Schma Israel, wo Adonei vorkommt und die Rede von EINEM Gott ist, nicht von dreieinig.

„Schma Israel Adonei Eloheinu Adonei Echad“

„Höre Jisrael, der Ewige ist unser G-tt, der Ewige ist einzig“

von Franz Fr 4 Feb - 8:42

Pete,

Ich kenne die Rede von Franziskus.

Und ich kenne auch die Diskussion darüber, wo das eingewandt wurde, das ich zur Diskussion stellte.

Gott ist die höchste Glückseligkeit. Das ist unbestritten. Und Gott ist die Dreifaltigkeit. Auch das ist unbestritten.
Wie kann Er da leiden, unglücklich sein, traurig sein, wütend sein?
Geht es uns im Himmel einst auch so?

Die Erklärung der damaligen Diskussion:

Ja Gott leidet mit, ist traurig, hat auch negative Gefühle.
Aber: diese Schiene geht über Jesus, über das Kreuz Christi.
Da Jesus die II. Göttliche Person ist, wird mit „Gott“ summarisch die Dreifaltigkeit gemeint, die „leidet“, aber das geht Alles über Jesus. Daher ist Gott in Jesus Mensch geworden, um dieses Leiden am Kreuz zu neutralisieren.

Ansonsten bliebe der Widerspruch: Gottes Höchste Glückseligkeit - Gottes Leiden

von Mimi1 Fr 4 Feb - 8:43

Franz schrieb:Zunächst zum Schma Israel, wo Adonei vorkommt und die Rede von EINEM Gott ist, nicht von dreieinig.

„Schma Israel Adonei Eloheinu Adonei Echad“

„Höre Jisrael, der Ewige ist unser G-tt, der Ewige ist einzig“

Kannst du hier noch ausführen, was genau du mit dieser Aussage in Bezug auf die Diskussion hier aussagen willst? Das ist mir nicht klar.

Ich denke, dass HeinzB ja weiss, dass die Juden an einen einzigen Gott glauben.

Ausserdem: Das Christentum glaubt ja auch an EINEN Gott und nicht an drei Götter. Oder sehe ich das falsch?

von Franz Fr 4 Feb - 8:46

Mimi1 schrieb:
Franz schrieb:Zunächst zum Schma Israel, wo Adonei vorkommt und die Rede von EINEM Gott ist, nicht von dreieinig.

„Schma Israel Adonei Eloheinu Adonei Echad“

„Höre Jisrael, der Ewige ist unser G-tt, der Ewige ist einzig“

Kannst du hier noch ausführen, was genau du mit dieser Aussage in Bezug auf die Diskussion hier aussagen willst? Das ist mir nicht klar.

Ich denke, dass HeinzB ja weiss, dass die Juden an einen einzigen Gott glauben.

Ausserdem: Das Christentum glaubt ja auch an EINEN Gott und nicht an drei Götter. Oder sehe ich das falsch?

HeinzB schrieb ja, Adonei betreffe den dreieinen Gott, den es aber im Judentum gar nicht gibt!

von HeinzB Fr 4 Feb - 10:18

Franz reitet gern auf einem Satz von mir herum den er nicht versteht.
Ach ja Franz: Das ist nicht reinkopiert, dann hätte ich auch die Quelle angegeben.
Ich kann das auch selbst schreiben, habe genug Bücher zum Thema.
Im übrigen heisst es Adonai, nicht Adonei.
Doch genug der Bissigkeit.
Mimi hat völlig recht, ich weiss das Israel nicht an die Dreeinigkeit glaubt,
Solches hab ich auch nie in Frage gestellt oder Gegenteiliges behauptet, wenn ich sage,
dass Adonai (ebenso wie Jaweh) die Anrede des Dreieinigen Gottes ist.
Jaweh bezieht sich dabei aber nur auf eine der Drei Personen Gottes, dem Sohn,
in der Anrede Adonai hingegen sind alle drei zusammengefasst.
Damit ag ich nicht, dass dies dem Glauben Israels entspricht.

von HeinzB Fr 4 Feb - 10:25

Mimi1 schrieb:
Franz schrieb:Zunächst zum Schma Israel, wo Adonei vorkommt und die Rede von EINEM Gott ist, nicht von dreieinig.

„Schma Israel Adonei Eloheinu Adonei Echad“

„Höre Jisrael, der Ewige ist unser G-tt, der Ewige ist einzig“

Kannst du hier noch ausführen, was genau du mit dieser Aussage in Bezug auf die Diskussion hier aussagen willst? Das ist mir nicht klar.

Ich denke, dass HeinzB ja weiss, dass die Juden an einen einzigen Gott glauben.

Ausserdem: Das Christentum glaubt ja auch an EINEN Gott und nicht an drei Götter. Oder sehe ich das falsch?

סכמה ישראל אדוניי אלוהנו אדוניי יחד = Höre Israel Herr unser Gott mein Herr zusammen ist die wörtliche Übersetzung.
Wenn, Franz, dann bitte richtig wiedergeben.
Und ja, Mimi hat völlig recht, auch wir glauben nur an EINEN Gott und nicht an drei.

von Franz Fr 4 Feb - 10:49

HeinzB

Nur in einem gebe ich Dir recht: es heißt Adonai.
Ich habe das aus dem Stegreif geschrieben, dafür kann ich den Text auswendig.
Alles andere, was Du schreibst, ist einfach nur wirr, aus dem Zusammenhang gerissene Kopien.