Meine sehr krasse Ansicht über Jesu grausamen Kreuzestod

Mimi1 schrieb:

HeinzB schrieb:Jede, und wirklich JEDE Form von Sünde bindet den Menschen und nimmt ihn gefangen.
Sünde ist schlimmer als Heroin.
Wenn jemand einmal Heroin injiziert, ist er nicht gleich abhängig.
Wenn jemand einmal sündigt, wird er die gleiche Sünde wiederholen.
Man ist sofort der geballten Macht Satans ausgeliefert.

Das sehe ich nicht so, denn es gibt Gott, es gibt die Vergebung und die Liebe.

Wenn eine einzige Sünde alles quasi alles kaputt macht, wie ist es denn dann umgekehrt mit einer Tat der Liebe und Vergebung? Hat Liebe und Vergebung deiner Meinung nach weniger Macht als die kleinste Sünde? Das kann ich jedenfalls nicht so sehen.

Ich glaube, Liebe und Vergebung ist stärker als die Sünde und ich glaube, dass das Gute, was Gott geschaffen hat, siegt, nicht weil ich so stark wäre oder weil ich es selbst könnte, sondern weil in Gott, in der Liebe, in der Wahrheit die wirkliche Macht und Kraft und das Leben liegt und nicht in der Sünde oder in einem Satan.

Das Thema ist komplex. Ich zitiere dich deshalb mal nur teilweise, liebe Mimi. Ich hoffe, dass dein Inhalt dadurch nicht verändert wird.

Ich glaube auch nicht, dass man unbedingt von Sünde "süchtig auf Sünde" wird. Es ist doch eher so, dass wir eigentlich gar nicht "Nicht-sündigen" können. Durch den Sündenfall ist die Menschheit sündig.
Natürlich gibt es Gott, Liebe und Vergebung, aber eben auch Sünde und selbstverständlich ist Gott stärker und seine Vergebung und Gnade stehen über der Sünde. Aber es hängt vom Menschen ab, ob er dies auch in Anspruch nimmt.
Es gibt die Sünde an sich, die Trennung von Gott, und es gibt die vielen Verfehlungen, die sich daraus ergeben und niemand ist davon frei und niemand kann das aus eigener Kraft überwinden, so wie du das ja auch schreibst. Wenn du Jesus als deinen Herrn und Erlöser angenommen hast und immer wieder umkehrst, wenn du dich auf einem falschen Weg, einem sündigen ertappst, dann hast du die Gnade und Vergebung Gottes. Aber Gottes Gnade ist kein Automatismus, in dem Sinne, dass, weil er die Menschen liebt, verzeiht er eben alles und man kann machen was man will, als wäre alles egal.
Gott ist Macht, Kraft und Liebe, genau wie du schreibst, deshalb ist es ja auch richtig und wichtig, sich zu ihm zu bekennen als sein Kind, das gleichzeitig bekennt, dass es gesündigt hat, weil es eben schwach ist.
Gott ist stärker als die Sünde, aber wir nicht. Und egal, ob du jetzt an den "leibhaftigen" Satan, das personifizierte Böse glaubst oder nicht, das Böse ist in der Welt und es ist gut, sich ihm nicht auszuliefern.
Also - ich stehe lieber auf der richtigen Seite, du doch auch, oder?


LG Hannelore

Dass es Sünde und Böses gibt, das bestreite ich nicht und die Tragweite davon können wir in den Nachrichten sehen. Dass ich selbst immer wieder sündige und keine Heilige bin, auch das kann und will ich nicht bestreiten.

Gott mag die Sünde hassen, aber ich kann nicht glauben, dass er den Menschen hasst und dies würde Gott ja tun, wenn er die Sünde hassen würde und der Mensch selbst Sünde WÄRE, wie HeinzB behauptet.

Ausserdem ist Gottes Liebe für mich immer wieder erfahrbar. Habe ich mich getäuscht?

Waldfee schrieb:Aber Gottes Gnade ist kein Automatismus, in dem Sinne, dass, weil er die Menschen liebt, verzeiht er eben alles und man kann machen was man will, als wäre alles egal.

Das behaupte ich auch gar nicht. Jesus sagte laut Bibel: Wie ihr vergebt, so wird euch vergeben, mit dem Mass, mit dem ihr messet, wird euch gemessen. Im Unser Vater bitten wir sogar darum, dass Gott uns vergebe, wie wir vergeben. Was wir den anderen tun, tun wir uns selbst. Es ist also absolut nicht egal, was wir machen.

Wir sollen den anderen lieben wie uns selbst, denn im anderen lieben oder hassen wir uns selbst.

Wäre Gott nicht, so wäre ich verloren, es gäbe kein Licht, welches mich führte, keine Wahrheit, die alle Unwahrheit lügen straft und die mich auffängt, wenn ich falle. Ohne Gott wäre ich nicht, ohne Gott wäre nichts.

Waldfee schrieb:Natürlich gibt es Gott, Liebe und Vergebung, aber eben auch Sünde und selbstverständlich ist Gott stärker und seine Vergebung und Gnade stehen über der Sünde. Aber es hängt vom Menschen ab, ob er dies auch in Anspruch nimmt.

Ich nehme Gottes Liebe und Vergebung an, auch wenn ich nicht so glauben kann, wie ihr es tut.

Ja, genau...und die Währung in der Deine Vergebung, Deine Sündenschuld bezahlt wurde ist Jesu Tod am Kreuz....
Nur deshalb gibt es Vergebung ohne weiteres Blutvergiessen...
Nur deshalb kannst Du zum Herrn beten: Herr, vergieb mir, ich habe gesündigt und bereue es...ohne jegliches weitere Opfer...
Du partizipierst quasi an etwas, woran Du aber nicht glauben möchtest.
Sonst würden wir heute noch Blutopfer bringen und Du hättest gar nicht erfahren, dass Du "einfach so" um Vergebung beten kannst...denn es gäbe auch kein neues Testament, wenn es Jesus - wahrer Mensch und wahrer Gott - und seine Erlösungstat nicht gegeben hätte.
Dann müssten wir alle noch Schlachtopfer bringen und den Sündenbock in die Wüste schicken
Es gäbe kein Christentum.

Mimi1 schrieb:

Gott mag die Sünde hassen, aber ich kann nicht glauben, dass er den Menschen hasst und dies würde Gott ja tun, wenn er die Sünde hassen würde und der Mensch selbst Sünde WÄRE, wie HeinzB behauptet.

Ich weiß nicht wieso Heinz sagt, dass der Mensch Sünde wäre. Der Mensch ist ein Sünder und kann sich nicht selbst davon befreien. Man kann nicht Sünde sein, denke ich.

Mimi1 schrieb:
Ausserdem ist Gottes Liebe für mich immer wieder erfahrbar. Habe ich mich getäuscht?

Nein, natürlich ist Gottes Liebe erfahrbar. Ich erfahre sie schließlich auch immer wieder.

Mimi1 schrieb:
Ich nehme Gottes Liebe und Vergebung an, auch wenn ich nicht so glauben kann, wie ihr es tut.

Wenn du Gottes Vergebung und Liebe annimmst, die sich im Sterben und in der Auferstehung von Jesus Christus zeigt - dann glaubst du wie ich.


LG Waldfee

HeinzB schrieb:Mimi, du sagst, du nimmst Gottes Liebe und Vergebung an.
Gleichzeitig willst du die Erlösung durch Jesus nicht annehmen und weist sie von dir.
Dann nimmst du die Vergebung nicht an, weil dies der einzige Weg der Vergebung ist.
Gott spielt nicht zweigleisig.

Ja, mir ist klar, dass nach eurem Glauben ihr das so sehen müsst. Deshalb lass ich das so stehen.

Im Grunde genommen ist es so.

Gott hasst die Sünde und liebt den Sünder.

Wir können also Gottes Liebe und seine Gnade annehmen.

Johannes 3 Vers 16

Mimi1 schrieb:

HeinzB schrieb:Mimi, du sagst, du nimmst Gottes Liebe und Vergebung an.
Gleichzeitig willst du die Erlösung durch Jesus nicht annehmen und weist sie von dir.
Dann nimmst du die Vergebung nicht an, weil dies der einzige Weg der Vergebung ist.
Gott spielt nicht zweigleisig.

Ja, mir ist klar, dass nach eurem Glauben ihr das so sehen müsst. Deshalb lass ich das so stehen.

Warum weiß du die Erlösung durch Jesu von dir?
Was stört/ hindert dich, sie anzunehmen?

ich meine natürlich „weist“ du…

Regenbogenbunt schrieb:

Mimi1 schrieb:

HeinzB schrieb:Mimi, du sagst, du nimmst Gottes Liebe und Vergebung an.
Gleichzeitig willst du die Erlösung durch Jesus nicht annehmen und weist sie von dir.
Dann nimmst du die Vergebung nicht an, weil dies der einzige Weg der Vergebung ist.
Gott spielt nicht zweigleisig.

Ja, mir ist klar, dass nach eurem Glauben ihr das so sehen müsst. Deshalb lass ich das so stehen.

Warum weiß du die Erlösung durch Jesu von dir?
Was stört/ hindert dich, sie anzunehmen?

Tatsächlich weise ich die Erlösung = Vergebung durch Jesus nicht von mir, auch wenn es für euch so aussehen mag.

Ich kann "nur" nicht glauben, dass Gott nur vergeben kann dadurch, dass Blut geflossen ist zur Bezahlung der Sünden. Wozu braucht Gott als Lösegeld für die Sünde den Tod von Jesus? Es wurde gesagt, dass das Lösegeld Gott gezahlt wurde, um die Menschen, welche an Jesu Sühneopfer glauben, freizukaufen. Aber für mich macht das keinen Sinn: Gott stellt die Regeln auf, Gott zahlt sich also durch Jesus quasi selbst das Lösegeld, damit er vergeben kann?

Wenn Gott vergeben WILL, dann kann Gott vergeben und wenn Gott nicht vergeben will, kann er auch dies. Ich glaube nicht, dass Gott für seine Vergebung eine Bezahlung braucht. Ich selbst kann vergeben, ohne dass der andere dafür bezahlen muss. Wenn schon ich dies kann, warum soll ich glauben, Gott selbst könne dies nicht?

Ausserdem hat Jesus doch so manchem gesagt: Deine Sünden sind dir vergeben, Punkt, ohne irgend einen Zusatz von: Deine Sünden sind dir vergeben, wenn du daran glaubst, dass ich für deine Sünden das Lösegeld bezahlen und sterben werde.

Ja, ich glaube, dass Jesus am Kreuz für seine Freunde gestorben ist, denn als Anführer der Glaubensbewegung wusste er, wenn er sich nicht widerstandslos festnehmen und kreuzigen liesse, dann müssten alle seine Jünger ebenso sterben.

Ich glaube, nicht Jesu Sterben und Tod am Kreuz bringt uns Vergebung, sondern seine Liebe und seine Vergebung selbst.