Re: Warum die Bibel wörtlich nehmen

von Mimi1 Mi 23 Jan - 13:55

Franz schrieb:Daher ist Maria "voll der Gnaden", die "Begnadete", "gesegnet mehr als alle anderen Frauen", indem sie bei ihrer Geburt von der Erbsünde von Gott befreit wurde.

Also erst bei der Geburt? Dann wäre es also doch keine unbefleckte Empfängnis gewesen.

Franz schrieb:Da Maria ohne Erbsünde und ohne Konkupiszenz ("Neigung zum Bösen") war, konnte sie später auch nicht sündigen.

Ist die Erbsünde also nicht die Neigung zum Bösen?

Und: Adam und Eva waren auch ohne Erbsünde erschaffen worden und Gott wird sie ja nicht mit der Neigung zum Bösen erschaffen haben (oder etwa doch?) und trotzdem konnten sie später sündigen.

von Franz Mi 23 Jan - 16:15

Mimi1 schrieb:
Franz schrieb:Daher ist Maria "voll der Gnaden", die "Begnadete", "gesegnet mehr als alle anderen Frauen", indem sie bei ihrer Geburt von der Erbsünde von Gott befreit wurde.

Also erst bei der Geburt? Dann wäre es also doch keine unbefleckte Empfängnis gewesen.

Franz schrieb:Da Maria ohne Erbsünde und ohne Konkupiszenz ("Neigung zum Bösen") war, konnte sie später auch nicht sündigen.

Ist die Erbsünde also nicht die Neigung zum Bösen?

Und: Adam und Eva waren auch ohne Erbsünde erschaffen worden und Gott wird sie ja nicht mit der Neigung zum Bösen erschaffen haben (oder etwa doch?) und trotzdem konnten sie später sündigen.

Hi Mimi!

Natürlich ist Empfängnis gemeint.
Und von Geburt an war deshalb Maria sündenfrei.

Maria hätte dadurch den Stand des ersten Adam.
Erst durch ihr „Fiat“, also „Ja“ zu Gottes Engel, war sie weiterhin dauerhaft ohne Sünden, da dieser Zustand endgültig war, umgekehrt wie bei Adam und Eva, die „Nein“ sagten und dauerhaft den paradiesischen Zustand verloren hatten, was als Erbsünde bezeichnet wird.

von Franz Mi 23 Jan - 16:16

Mimi1 schrieb:
Franz schrieb:Daher ist Maria "voll der Gnaden", die "Begnadete", "gesegnet mehr als alle anderen Frauen", indem sie bei ihrer Geburt von der Erbsünde von Gott befreit wurde.

Also erst bei der Geburt? Dann wäre es also doch keine unbefleckte Empfängnis gewesen.

Franz schrieb:Da Maria ohne Erbsünde und ohne Konkupiszenz ("Neigung zum Bösen") war, konnte sie später auch nicht sündigen.

Ist die Erbsünde also nicht die Neigung zum Bösen?

Und: Adam und Eva waren auch ohne Erbsünde erschaffen worden und Gott wird sie ja nicht mit der Neigung zum Bösen erschaffen haben (oder etwa doch?) und trotzdem konnten sie später sündigen.

von Franz Mi 23 Jan - 16:17

Hi Mimi!

Natürlich ist Empfängnis gemeint.
Und von Geburt an war deshalb Maria sündenfrei.

Maria hatte dadurch den Stand des ersten Adam.
Durch ihr „Fiat“, also „Ja“ zu Gottes Engel, war sie weiterhin dauerhaft ohne Sünden, da dieser Zustand endgültig war, analog wie bei Adam und Eva, die „Nein“ sagten und dauerhaft den paradiesischen Zustand verloren hatten, was als Ursünde bezeichnet wird und welchen Seins-Zustand wir bis heute haben.

von Spaceship Mi 23 Jan - 18:31

Hm

Franz

Wo steht das denn in der Bibel ....

von Franz Mi 23 Jan - 22:25

Spaceship schrieb:Hm Franz

Wo steht das denn in der Bibel ....

Das steht alles in der Bibel und beginnt bei Adam und Eva und davon leitet sich Erklärtes ab.
Interessant ist, dass die Mariologie und der Sinn des Menschseins erst verständlich wird durch die Jüdische Exegese der Adam-/Eva-Geschichte im Paradies.

von KiKI Mo 28 Jan - 23:33

Wo steht das denn in der Bibel .... ?

Hallo alle miteinander,

ich möchte an dieser Stelle mal ein paar Schritte zurückgehen und auf den maßgeblichen Urheber der sola Scriptura Idee verweisen. Bis Martin Luther legte man die Bibel auf vier Ebenen aus, wie das die Juden auch machen. Es gab und gibt Regeln der Auslegung und zur Seite stand immer die mündliche Lehre.

Noch nebenbei: Wenn einem die mündliche Thora bekannt ist, dann sieht man, dass das Neue Testament voll davon ist. Jesus selbst und besonders auch Paulus setzen sie regelrecht als bekannt voraus.

Luther bestand in seiner Anfangszeit auf Sola Scriptura, rückte allerdings später davon ab und präferierte die allegorische Deutung. Dies gilt bei Luther dann v.a. für das AT, was für ihn so eine Art Bilderbuch für das NT ist.

Hier ein Link zu einer interessanten Quellen und Zitatensammlung.

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LG
KiKi

von Spaceship Di 29 Jan - 10:48

Ooohhhh Kiki ,

Du zitierst hier die Priester Bruderschaft St. Pius - Die den Holocaust verleugnen. Hätte ich jetzt von dir nicht gedacht .....

von Spaceship Di 29 Jan - 10:52

Pius Bruderschaft - Leugnung Holocaust

von HeinzB Di 29 Jan - 15:00

Mal abgesehen davon das Jesus unmissverständlich auf die SCHRIFTEN verweist und die damalige Auslegungen der selben scharf kritisiert hat.

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