Der tiefe Schlaf des Adam und als aus Adam Adam und Eva wurde!
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Mimi1
Franz
Adam
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Re: Der tiefe Schlaf des Adam und als aus Adam Adam und Eva wurde!
Adam schrieb:Franz schrieb:daß der (unsterbliche) Leib für die (unsterbliche) Geistseele vollkommen transparent war.
wie kommst du nur darauf, dass der Mensch einen "unsterblichen Leib" und eine "unsterbliche Seele" hatte? Worauf, biblisch, beziehst du dich denn?
Lieber Adam!
Beziehe mich auf die mündliche Tora des Judentums.
Gelehrte des Judentums sagen, dass man die schriftliche Tora (=unser Altes Testament) ohne mündliche Tora nicht vollständig verstehen kann.
Und ich kann dies als Christ als vernünftig und glaubwürdig annehmen, da dadurch die Beziehung Materie - Geist - Gott am besten erklärbar ist als aus der wörtlichen Paradiesgeschichte.
Franz- Giga User
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Re: Der tiefe Schlaf des Adam und als aus Adam Adam und Eva wurde!
Franz, ich hatte meine biblische Begründung dargelegt, die eben besagt, dass es zum Erhalt des Lebens den Baum des Lebens gegeben hat.
Natürlich könnte man an dieser Stelle argumentieren "Es wäre kein wirklicher Baum, und somit auch keine wirklichen Früchte", weil sie lediglich auf Jesus Christus hinweist und auch auf den heiligen Geist, der in diesem Fall die Frucht darstellt. Denn Jesus Christus, als er hier auf Erden wirkte, konnte ebenfalls nichts aus sich heraus tun, sondern nur durch seine Verbindung mit Gott selbst ... mittels des Heiligen Geistes...
und ebenso könnte man hier hergehen und von der gleichen Unsterblichkeit sprechen, die uns Jesus Christus angedeihen ließ, als er uns sagte, wenn wir Ihn annehmen, und damit eine Verbindung mit Gott haben durch Jesus Christus, dann sind wir ebenfalls unsterblich... in diesem Fall stünde der Baum des Lebens tatsächlich für Jesus Christus...
aber auch da gibt es so´n klitzekleinen Schönheitsfehler: De Baum des Lebens spielt auch am Ende der Tage eine Rolle, wenn Christus und Gott wieder in sich vereint sind... und mittels der Früchte jenes Baumes des Lebens kann man Verletzungen und Krankheiten heilen. Wozu? Wenn es doch heißt, ihr werdet keine Krankheiten mehr haben, kein Leid usw....
Natürlich könnte man an dieser Stelle argumentieren "Es wäre kein wirklicher Baum, und somit auch keine wirklichen Früchte", weil sie lediglich auf Jesus Christus hinweist und auch auf den heiligen Geist, der in diesem Fall die Frucht darstellt. Denn Jesus Christus, als er hier auf Erden wirkte, konnte ebenfalls nichts aus sich heraus tun, sondern nur durch seine Verbindung mit Gott selbst ... mittels des Heiligen Geistes...
und ebenso könnte man hier hergehen und von der gleichen Unsterblichkeit sprechen, die uns Jesus Christus angedeihen ließ, als er uns sagte, wenn wir Ihn annehmen, und damit eine Verbindung mit Gott haben durch Jesus Christus, dann sind wir ebenfalls unsterblich... in diesem Fall stünde der Baum des Lebens tatsächlich für Jesus Christus...
aber auch da gibt es so´n klitzekleinen Schönheitsfehler: De Baum des Lebens spielt auch am Ende der Tage eine Rolle, wenn Christus und Gott wieder in sich vereint sind... und mittels der Früchte jenes Baumes des Lebens kann man Verletzungen und Krankheiten heilen. Wozu? Wenn es doch heißt, ihr werdet keine Krankheiten mehr haben, kein Leid usw....
Adam- Giga User
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Re: Der tiefe Schlaf des Adam und als aus Adam Adam und Eva wurde!
Lieber Adam!
Was ist der Baum des Lebens?
Hast du davon schon einmal ein Bild im Internet gesehen?
Suche unter Sefirot.
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Franz- Giga User
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Re: Der tiefe Schlaf des Adam und als aus Adam Adam und Eva wurde!
Da stimm ich mit Adam in allen Punkten überein.
Unsterblich war der Mensch nicht, aber er wäre ohne Sündenfall nicht gestorben, sie Hennoch und Elias. Auch wird an diesen beiden aufgezeigt dass ein Mensch trotz seines sündhaften Fleisches nicht sündigen MUSS, sonst wären die Beiden nicht lebendig entrückt worden.
Unsterblich war der Mensch nicht, aber er wäre ohne Sündenfall nicht gestorben, sie Hennoch und Elias. Auch wird an diesen beiden aufgezeigt dass ein Mensch trotz seines sündhaften Fleisches nicht sündigen MUSS, sonst wären die Beiden nicht lebendig entrückt worden.
HeinzB- Giga User
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Re: Der tiefe Schlaf des Adam und als aus Adam Adam und Eva wurde!
Lieber HeinzB,
wenn diese Menschen sündlos gewesen wären, warum musste dann Gott seinen Sohn, Jesus Christus, opfern?
Ist es nicht so, dass Gott selbst über die lebendige Entrückung entscheidet und die Voraussetzung dafür nicht die Sündlosigkeit ist...
wenn diese Menschen sündlos gewesen wären, warum musste dann Gott seinen Sohn, Jesus Christus, opfern?
Ist es nicht so, dass Gott selbst über die lebendige Entrückung entscheidet und die Voraussetzung dafür nicht die Sündlosigkeit ist...
Re: Der tiefe Schlaf des Adam und als aus Adam Adam und Eva wurde!
Nur Jesus ist in den Himmel aufgefahren.
Die Sache mit Henoch und Elija hat eine ganz andere Bedeutung.
Joh 3,13 Und niemand ist in den Himmel hinaufgestiegen außer dem, der vom Himmel herabgestiegen ist: der Menschensohn.
Vor Jesus ist kein Mensch (weder Henoch, noch Mose, noch Elia) in den Himmel aufgenommen worden.
Nach Jesus wurde nur Maria, die Sündenfreie, in den Himmel aufgenommen.
Alle anderen Menschen sind mit Erbsünde behaftet, und für sie gilt die Notwendigkeit des Individualgerichts und des Jüngsten Gerichts.
Die Sache mit Henoch und Elija hat eine ganz andere Bedeutung.
Joh 3,13 Und niemand ist in den Himmel hinaufgestiegen außer dem, der vom Himmel herabgestiegen ist: der Menschensohn.
Vor Jesus ist kein Mensch (weder Henoch, noch Mose, noch Elia) in den Himmel aufgenommen worden.
Nach Jesus wurde nur Maria, die Sündenfreie, in den Himmel aufgenommen.
Alle anderen Menschen sind mit Erbsünde behaftet, und für sie gilt die Notwendigkeit des Individualgerichts und des Jüngsten Gerichts.
Franz- Giga User
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Re: Der tiefe Schlaf des Adam und als aus Adam Adam und Eva wurde!
Maria war ein Mensch wie du und ich ...NIEMAND ..kein Mensch ist sündenfrei ...außer Jesus als Mensch ,weil er gleichzeitig Gott war.
Das ist eine Lüge der kath, Kirche.
Deine Aussage darf man nicht so stehenlassen!!
Tut mir leid!!
@Franzel..es nervt..dass man es immer und immer wieder hier richtig stellen muss!!
Diese Aussage kannst du nur unwidersprochen auf einer kath. Plattform äußern.
Das ist eine Lüge der kath, Kirche.
Deine Aussage darf man nicht so stehenlassen!!
Tut mir leid!!
@Franzel..es nervt..dass man es immer und immer wieder hier richtig stellen muss!!
Diese Aussage kannst du nur unwidersprochen auf einer kath. Plattform äußern.
feli- Giga User
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Re: Der tiefe Schlaf des Adam und als aus Adam Adam und Eva wurde!
Kirchenlied:
Sonne der Gerechtigkeit
1) Sonne der Gerechtigkeit, gehe auf zu unsrer Zeit;
brich in Deiner Kirche an, daß die Welt es sehen kann.
Erbarm Dich, Herr.
2) Weck die tote Christenheit aus dem Schlaf der Sicherheit,
daß sie Deine Stimme hört, sich zu Deinem Wort bekehrt.
Erbarm Dich, Herr.
Sonne der Gerechtigkeit
1) Sonne der Gerechtigkeit, gehe auf zu unsrer Zeit;
brich in Deiner Kirche an, daß die Welt es sehen kann.
Erbarm Dich, Herr.
2) Weck die tote Christenheit aus dem Schlaf der Sicherheit,
daß sie Deine Stimme hört, sich zu Deinem Wort bekehrt.
Erbarm Dich, Herr.
Franz- Giga User
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Re: Der tiefe Schlaf des Adam und als aus Adam Adam und Eva wurde!
HeinzB schrieb:Da stimm ich mit Adam in allen Punkten überein.
Unsterblich war der Mensch nicht, aber er wäre ohne Sündenfall nicht gestorben, sie Hennoch und Elias. Auch wird an diesen beiden aufgezeigt dass ein Mensch trotz seines sündhaften Fleisches nicht sündigen MUSS, sonst wären die Beiden nicht lebendig entrückt worden.
Hi HeinzB !
Henoch „entrückt“?
Was bedeutet das ?
Fakt ist:
Jesus Christus ist “der Weg und die Wahrheit und das Leben”,
Joh 3,13 Und niemand ist in den Himmel hinaufgestiegen außer dem, der vom Himmel herabgestiegen ist: der Menschensohn.
Sonst wäre Jesu Leiden und Tod absolut überflüssig.
Was bedeutet Henoch „wurde entrückt“?
“Entrückt werden” bedeutet hier nichts anderes als von einem Ort an einen anderen Ort gebracht zu werden.
Henoch ist der erste, von dem erwähnt ist, daß er “weissagte” – also als ein Prophet Gottes Wort verkündete. Er verkündete das kommende Gericht über alle gottlosen Wesen.
Was bedeutet Henoch „musste nicht sterben“?
Die eigentliche Bedeutung der Aussage ist: “damit er sterben nicht gesehen würde” bzw. “damit niemand ihn sterben sehe”.
Das geht aus dem Kontext zu anderen Bibeltexten hervor !
Franz- Giga User
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Re: Der tiefe Schlaf des Adam und als aus Adam Adam und Eva wurde!
@Hugo. ich schreib nicht das Hennoch und Elias sündlos warem ich schrieb das uns die Tatsache ihrer Entrückung aufzeigt, dass Menschen trotz ihres sündhaften Fleisches nicht sündigen müssen.
Dies betätigt Gott selbst, wenn er zu Kain sagt:
"Die Sünde lauert vor der Tür, du aber herrsche über sie."
So bestätigt uns auch das Alte Testament mehrfach, dass Gott immer bereit war Sünden zu vergeben, er rief ja immer wieder dazu auf.
Das Jesu Opfertod eine rückwirkende Wirkung hat ist hier natürlich wichtig.
Weil diese Menschen Gott vertrauten wird ihr Glaube an Christus angehängt.
@Franz,
die Bibel sagt eindeutig das Henoch lebendig von Gott von der Erde genommen wurde,
ebenso wie Elias. Da spielt es keine Rolle wie du dir das zurechtbiegen möchtest.
Beide, Elias und Hennoch, sind mutmaßlich die beiden in der Offenbarung erwähnten Propheten/Zeugen die in der Regierungszeit des Antichristen genannt werden.
Dies betätigt Gott selbst, wenn er zu Kain sagt:
"Die Sünde lauert vor der Tür, du aber herrsche über sie."
So bestätigt uns auch das Alte Testament mehrfach, dass Gott immer bereit war Sünden zu vergeben, er rief ja immer wieder dazu auf.
Das Jesu Opfertod eine rückwirkende Wirkung hat ist hier natürlich wichtig.
Weil diese Menschen Gott vertrauten wird ihr Glaube an Christus angehängt.
@Franz,
die Bibel sagt eindeutig das Henoch lebendig von Gott von der Erde genommen wurde,
ebenso wie Elias. Da spielt es keine Rolle wie du dir das zurechtbiegen möchtest.
Beide, Elias und Hennoch, sind mutmaßlich die beiden in der Offenbarung erwähnten Propheten/Zeugen die in der Regierungszeit des Antichristen genannt werden.
HeinzB- Giga User
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