Der tiefe Schlaf des Adam und als aus Adam Adam und Eva wurde!

HeinzB schrieb:
@Franz,
die Bibel sagt eindeutig das Henoch lebendig von Gott von der Erde genommen wurde,
ebenso wie Elias.

Hi HeinzB !

Siehst du den Widerspruch nicht zu folgendem Text aus dem Evangelium des heiligen Johannes:


Joh 3,13 Und niemand ist in den Himmel hinaufgestiegen außer dem, der vom Himmel herabgestiegen ist: der Menschensohn.

Du erkennst offensichtlich den Unterscheid zwischen Entrückung und Hinaufsteigen nicht.
Doch seis drum, wir zerstören hier des Thread.

HeinzB schrieb:Du erkennst offensichtlich den Unterscheid zwischen Entrückung und Hinaufsteigen nicht.
Doch seis drum, wir zerstören hier des Thread.  

Hi HeinzB!
Dann erklär doch den Unterschied!

[quote="Franz"]

HeinzB schrieb:.......
Fakt ist:

Jesus Christus ist “der Weg und die Wahrheit und das Leben”,
Joh 3,13 Und niemand ist in den Himmel hinaufgestiegen außer dem, der vom Himmel herabgestiegen ist: der Menschensohn.
Sonst wäre Jesu Leiden und Tod absolut überflüssig.
Was bedeutet Henoch „wurde entrückt“?
“Entrückt werden” bedeutet hier nichts anderes als von einem Ort an einen anderen Ort gebracht zu werden.
Henoch ist der erste, von dem erwähnt ist, daß er “weissagte” – also als ein Prophet Gottes Wort verkündete. Er verkündete das kommende Gericht über alle gottlosen Wesen.
Was bedeutet Henoch „musste nicht sterben“?
Die eigentliche Bedeutung der Aussage ist: “damit er sterben nicht gesehen würde” bzw. “damit niemand ihn sterben sehe”.

Das geht aus dem Kontext zu anderen Bibeltexten hervor !

Eine wirklich interessante These, die du da mal einfach so hinstellst. Interessant deshalb, weil es dann die Idee, dass eventuell Henoch und Elia, die beide Propheten waren, und auch geweissagt haben (korrigiere mich in Bezug zu Elia!?) möglicherweise dann doch jene beiden "Propheten" sein könnten aus der Offenbarung 11, wenngleich ich hierfür schon seit Jahrzehnten eine vollkommen andere These vertrete. ...

Deine Erklärung bezüglich des Begriffes "Entrücken" hatte ich vor kurzem, erst vor ein paar Tagen jemand anderem im Netz erklärt, indem ich diese Person darauf verwies, dass auch "Phillipus" entrückt wurde, wie es wörtlich heißt, als er seine "Arbeit" der Erklärung der Schriften für den Kämmerer getan hatte :

Apg 8,39 Als sie aber aus dem Wasser heraufgestiegen waren, entrückte der Geist des Herrn den Philippus, und der Kämmerer sah ihn nicht mehr; denn er zog voll Freude seines Weges.

und im Vers 40 steht dann :

Apg 8,40 Philippus aber wurde in Asdod gefunden, und er zog umher und verkündigte das Evangelium in allen Städten, bis er nach Cäsarea kam.

Dann hätten wir allerdings ein kleines Problem, lieber Franz, und jenes Problem wiederholte sich bei der Auferstehung Jesu, folgende:

Mt 27,52 Und die Gräber öffneten sich, und viele Leiber der entschlafenen Heiligen wurden auferweckt

Ergo, gibt es schon eine ganze Reihe sowohl "Entrückte", als auch "Auferstandene" .... aber keiner von ihnen sollte quasi in den Himmel entrückt worden sein....

Ich denke, einige von uns haben irgendwie den Film "Highlander" vor Augen, also Menschen, die niemals sterben....

Wie ist deine Erklärung dazu, Franz?

Lieber Adam!

Fakt ist: VOR Jesus ist niemand in den Himmel aufgefahren.
Das habe ich oben schon erklärt.
Die Sache mit den „Gräbern, die geöffnet wurden“, in Mt 27, hat eine tiefe soteriologische Bedeutung als Antizipation der Auferstehung der Toten. Es ist eine Glaubensvorausschau, eine Gewissheitsoffenbarung im Glauben. Der Evangelist, ähnlich wie der Prophet Ezechiel, verkündet vorausschauend ein Heilsgeschehen, in diesem Text die Auferstehung von den Toten, und er stellt dies so dar, wie wenn das zeitlich augenblicklich schon geschehen wäre, er zieht also die Zukunft in die Gegenwart herein und verkündet es als Heilsgeschehen, das aber noch in der Zukunft liegt , also ganz bei Gott ist und erst geschehen wird.
Im Glauben wird die Zukunft in die Gegenwart hereingezogen.

Hallo Franz,

Das ist jetzt aber mehr eine unbewiesene These.

Was du hier schreibst ist mehr eine Philosophische Sichtweise

Hi Spaceship!

Bei den Propheten Ezechiel und Jeremia gibt es ähnliche Texte, die genau in der Weise zu exegieren sind.
Oder denke an die Offenbarung des Heiligen Johannes: dort verschwimmen doch ständig die Zeiten!

Franz schrieb:Lieber Adam!

Fakt ist: VOR Jesus ist niemand in den Himmel aufgefahren.
Das habe ich oben schon erklärt.
Die Sache mit den „Gräbern, die geöffnet wurden“, in Mt 27, hat eine tiefe soteriologische Bedeutung als Antizipation der Auferstehung der Toten. Es ist eine Glaubensvorausschau, eine Gewissheitsoffenbarung im Glauben. Der Evangelist, ähnlich wie der Prophet Ezechiel, verkündet vorausschauend ein Heilsgeschehen, in diesem Text die Auferstehung von den Toten, und er stellt dies so dar, wie wenn das zeitlich augenblicklich schon geschehen wäre, er zieht also die Zukunft in die Gegenwart herein und verkündet es als Heilsgeschehen, das aber noch in der Zukunft liegt , also ganz bei Gott ist und erst geschehen wird.
Im Glauben wird die Zukunft in die Gegenwart hereingezogen.

Ja, so ist es, so sehe ich dies auch! Doch dies bedeutet nicht, dass da als Basis, als Grundlage etwas passiert war, welches dann als Typus dem Antitypus folgen muss. So ist jegliche prophetische eschatologische Schau aufgebaut...

Lieber Adam!

Wenn du es wörtlich lesen würdest, wären die Gräber geöffnet und die Heiligen noch vor Jesus auferstanden, der erst in Kap. 28 auferstanden ist!
Es wäre also ein Widerspruch!
Und daher kann das so nicht passiert sein!

Mt 27,52 Die Gräber öffneten sich und die Leiber vieler Heiligen, die entschlafen waren, wurden auferweckt.
Mt 27,53 Nach der Auferstehung Jesu verließen sie ihre Gräber, kamen in die Heilige Stadt und erschienen vielen.

Mt 28,6 Er ist nicht hier; denn er ist auferstanden, wie er gesagt hat. Kommt her und seht euch die Stelle an, wo er lag.

Franz schrieb:Hi Spaceship!

Bei den Propheten Ezechiel und Jeremia gibt es ähnliche Texte, die genau in der Weise zu exegieren sind.
Oder denke an die Offenbarung des Heiligen Johannes: dort verschwimmen doch ständig die Zeiten!

Aha