Re: Ich bin der ich bin

von Mimi1 Di 13 Aug - 15:59

Windy Snow schrieb:
Mimi1 schrieb:@ Snow

Wenn du aber genauer sein würdest, müsstest du dein Beispiel erweitern:

An der Tür bekäme man auf die Frage, wer da sei, die Antwort: "Ich bin, der ich bin", Jahwe, der Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs.

Das siehst du ganz richtig, denn das ist ja noch irrer an Behauptungen des Fremden über sich, der vor der Tür steht. - Verantwortung bedeutet, die Psychiatrie dringlichst zu informieren, außer es ist Karneval.

Stimmt: Wenn ich vor der Tür stehen und diese Worte sagen und meinen würde, dann könnte man mich in die Psychiatrie einweisen, ebenso, wie wenn ich behaupten würde, ich sei ein Baum oder eine Wolke, denn ich würde behaupten, ich sei etwas oder jemand, der ich nicht bin.

Wenn jedoch Gott die Wahrheit seines Seins zeigt und zu erkennen gibt, so dass du diese Wahrheit erkennst, so ist dies etwas anderes.

von Franz Di 13 Aug - 20:51

Gott hat sich ausreichend vorgestellt,
Mose hat Gott ausreichend verstanden,
Das genügte!

„Ich bin der ich bin da“

Wie Jesaja sagte:

Jes 55,11 so ist es auch mit dem Wort, / das meinen Mund verlässt: Es kehrt nicht leer zu mir zurück, / sondern bewirkt, was ich will, / und erreicht all das, wozu ich es ausgesandt habe.

von Windy Snow Mi 14 Aug - 14:17

Mimi1 schrieb:Wenn jedoch Gott die Wahrheit seines Seins zeigt und zu erkennen gibt, so dass du diese Wahrheit erkennst, so ist dies etwas anderes.

Du redest geisterhaft drumherum, weißt immer noch nicht, was "Ich bin der ich bin" bedeutet, redest stattdessen groß von Wahrheit und scheinst allmählich Eigenschaften von Franz zu zeigen.

Die seltsame Ausdrucksweise will erst ergründet werden, indem sich auf sie konzentriert wird und man sich nicht ablenken lässt von den anderen Aussagen Jehovas. Sie stattdessen bequem alle zusammen in die Waschmaschine zu stecken, wo sie mit demselben Programm bearbeitet werden, kann - ihrer unterschiedlichen Ausdrucksweise gemäß -, ihnen aber nicht angemessen sein.

Mimi1 schrieb:..., ich sei etwas oder jemand, der ich nicht bin.

Diese Ausdrucksweise bezieht sich allerdings auf ein Objekt in Form eines Gegenstandes oder es kann auch eine Eigenschaft dort stehen, wenn etwa gesagt würde: "Ich bin schlecht im Rechnen." Doch solches kommt in "Ich bin der ich bin" ja nicht vor. Dort, wo das Objekt in einem Satz stehen müsste, steht wieder das Subjekt. Es ist also keine übliche Subjekt-Objekt-Aussage, wie unsere Sätze im Alltag ja in dieser Weise formuliert werden. Es klingt seltsam bis psychotisch, wenn dem annäherungsweise gesagt würde: "Ein Schrank, ist ein Schrank." - Manchmal muss man ja zu manch' Begriffstutzigem so reden.

Aber "Ich bin der ich bin" soll ja ein Name sein - ist es denn auch ein Satz?

von Mimi1 Mi 14 Aug - 15:22

@ Snow

Du isolierst die Worte "ich bin, der ich bin" von den anderen, welche damit erwähnt werden.

Du lässt die Tatsache weg, auch nachdem du schon darauf hingewiesen wurdest, dass sie zusammen mit den Worten auftreten, Mose solle den Israeliten sagen: "Der "Ich bin" hat mich zu euch gesandt, Jahwe, der Gott eurer Väter, der Gott Abrahams, der Gott Isaaks und der Gott Jakobs." Dem Namen "Jahwe" wird auch die Bedeutung "ich bin" zugeschrieben. Dieses "Ich bin, der ich bin" steht nicht isoliert da.

Wenn du es aber besser weisst, dann schreib, wie du es siehst! Wenn du die Wahrheit erkennst, dann rede nicht geisterhaft drumherum - deine Worte benutzend - sondern sage, was Sache ist! Ansonsten kann ich deine Rumkritteleien hier nicht ernst nehmen, sondern sie nur noch als Trollereien betrachten.

Nebenbei: Auf meine Frage, ob du denn die Wahrheit kennst, hast du bisher immer noch nicht geantwortet.

von ABA זאב ברנובסקי Mi 14 Aug - 17:00

Windy Snow schrieb: ... ... ...
"Ich bin der ich bin" soll ja ein Name sein - ist es denn auch ein Satz?

Für diesen Thread möchte ich ein bisschen mithelfen Ich bin der ich bin - Seite 4 1f609

und poste etwas aus meinem Archiv von vor über 20Jahren !
Teile davon erschienen bereits im vor-vor-Forum von hier
(evtl. erinnerst sich noch jemand von damals [newa/gelle Feli

] )

Das Hauptproblem bei diesem Thread ist,
das über eine Sprache diskutiert wird,
von der eigentlich keiner so richtig Ahnung hat!

Und die Zitate aus irgendwelchen Lehrbüchern ...
lassen doch sehr zu wünschen übrig!

also, dann kommen wir mal zum ...

Schalom zusammen,
also:
. . . J H W H, schrieb mann schon immer hebräisch: י ה ו ה
es wurde Jahwe ausgesprochen, denn es kam aus den Sprach-Wurzeln:

י ה >J A< (von HAJA)= Sein, Existenz, Ewig
ו ה >W E< (von HOWE)= Gegenwärtig (Immer-/Allgegenwärtig)
also wörtlich: >>> Gegenwärtige Existenz <<<

Zusammengesetzt nennt man die 4 Buchstaben ein Tetragramm (GOttes)!
besser erklärt im sog. jüd. Glaubensbekenntnis:
שמע ישראל יהוה אלוהנו יהוה אחד
>>> Höre ISRAEL ...
... JHWH (also die Gegewärtige Existenz)unser GOtt
ist eine (in sich geschlossene) EINHEIT
also: >>> e i n z i g <<<

Damit der NAME GOTTES (also dieses Tetragramm) nicht unnütz geführt, gelästert oder gar
gespottet wurde: (dies wäre jetzt eine längere Geschichte WARUM ....)
sagten unsere Vorfahren entweder ה שם (HaSchem) >Der Name<
oder das weitverbreitete אדוני (Adonei) >mein Herr<

und jetzt: wie kam es zu dem falschen Namen > ~~JEHOVA~~ < !!!

Bedingt durch die jüdische Diaspora (Zerstreuung) verkümmerte auch die Hebräische Sprache
bis auf einige Gelehrte/Gelehrtenschulen.
Da das Hebräische im Grunde genommen ohne Selbstlaute besteht, war es eine Schwierigkeit
korrekt zu lesen.
Die Gelehrten seinerzeit entwickelten ein Punktations-System indem man erkennen konnte
welcher Selbstlaut (a-e-i-o-u) zwischen den Mitlauten steht.
So konnte man zum Beispiel : אלף von אלף unterscheiden:
Das eine hieß (elef) = 1000 das andere (aluf) = ein bewaffneter Soldat!
Das Punktierungs-System der Selbstlaute wurde deshalb so entwickelt, damit die weitere Überlieferungen
der Schriften Abschreibungsfehler auf ein Minimum einschränkten.

Hier die verschiedenen Schreibweisen von ELEF - ALEPH - ALUF
אלוף - אלף - אֶלֶף -

Randbemerkung:
Den ALF aus der Sci-Fi-Serie schreibt man allerdings mit ע = ajin

Eine Sonderstellung nahm natürlich das GOTTES-Tetragramm יהוה JHWH ein.
Kam man beim Lesen auf diesen "GOTTES-NAMEN" sprach man אדוני ADONAI.
Um dies zu verinnerlichen, nahm man die Punktierung von ADONAI אֲדֹנָי
und setzte diese um das Tetragramm JHWH = יְהוָה
und "sprach" jedoch nur die Punkte, also ADONAI !!!

Wenn also jemand nicht besonders hebräisch kann, und darüber nicht informiert war,
muss er zwangsläufig und fälschlich " JEHOVA " lesen.
Also einen Namen, der weder "biblisch" ist, noch in der sog. "AT" und sog. "NT" Schriften auftaucht.
Geschweige bei uns Juden irgend eine Bedeutung hat.

Zu den ZJ muss ich allerdings sagen, dass die es seit geraumer Zeit auch wissen!
Jedoch den "falschen" Namen JEHOVA aus traditionellen Gründen beibehalten müssen.
(siehe ZJ Traktat aus 1983 -der Name GOttes-) ...

SO - OK (Das war erstmal aus meinem ABA-Archiv)

זאב ברנובסקי

زئيف بارانوفسكي

von Windy Snow Mi 14 Aug - 18:12

feli schrieb:Oder anders gewendet: Gott hat sich ausreichend vorgestellt, Mose hat Gott ausreichend verstanden,
Das genügte!

Wenn das für Moses genügte, mag das dein Eindruck sein. Vielleicht war es so, vielleicht auch nicht. Ich jedenfalls kann ihm solches nicht unterlegen.

Gott benötigt doch wohl keine solch lange Vorstellung? Da es nur einen Gott gibt, reicht es doch, wenn er sich "Jehova" nennt? Damit allein hätte Moses doch alles wissen müssen?

von Windy Snow Mi 14 Aug - 18:16

ABA schrieb:Für diesen Thread möchte ich ein bisschen mithelfen

Nun führt dieses Sprachwissenschaftliche ja nicht dazu, um verstehen zu können, was "Ich bin der ich bin" bedeutet und warum Jehova diese Worte sagt.

von ABA זאב ברנובסקי Mi 14 Aug - 19:00

Windy Snow schrieb:... ... ...
was "Ich bin der ich bin" bedeutet und warum Jehova diese Worte sagt.

"Jehova" kann das NIE gesagt haben !!!
Weil ...
es keinen Jehova jemals gab !!!

(siehe meine Ausführung darüber)

von Mimi1 Mi 14 Aug - 19:21

Danke, ABA, für deine Erklärungen!

von HeinzB Mi 14 Aug - 19:30

Aba Danke, du nimmst mir die Worte aus dem Mund. Einen Jehova gab und gibt es nicht.
Also redet Windy auch nicht vom gleichen Gott wie wir.

Ich bin der ich bin