Re: Was ist die "Lästerung gegen den Heiligen Geist ?

von Mimi1 Di 30 März - 19:59

Also ist dieser Hinn, den HeinzB anführt, kein Beispiel für das Lästern gegen den Heiligen Geist?

Und das, was HeinzB beschrieben hat - also vorzugeben, dass etwas von Gott komme, was gar nicht von Gott kommt - gehört auch nicht zu diesem Lästern gegen den Heiligen Geist?

von Franz Mi 31 März - 8:12

Hallo HeinzB!

Glaubst du eher Luther als der RKK?

Was sagst du dazu, was Luther über die Sünde sagt:

Luther hat mit seiner Schrift "De servo arbitrio" (Vom unfreien Willen, 1525). Die Rede von einem freien Willen des Menschen, was dessen Heil anlangt, sei "ein leeres Wörtlein" (WA 18, 670). Der Mensch gleiche vielmehr einem Reittier, das von Gott oder Satan geritten werde, und er habe nicht die Freiheit, darüber zu entscheiden, von wem er geritten werde, denn Gott und Satan stritten um diesen Anspruch, der Mensch aber folge willig dem, der ihn beherrsche. Luther betonte, bei Gott fielen Voraussehen, Vornehmen und Tun zusammen (WA 18, 615).

Wie ist das dann mit der Schuldfrage?

Da bin ich auf der sicheren Seite, wenn ich Augustinus, Erasmus von Rotterdam, Phillip Melanchthon und der RKK glaube!

Unterschied zur Todsünde

Die Sünde gegen den Heiligen Geist ist als solche nicht identisch mit der Todsünde. Wird diese jedoch bis zum Tod bei vollem Bewusstsein absichtlich nicht bereut (in Unbußfertigkeit), wird sie zur Sünde gegen den Heiligen Geist. Das Urteil darüber steht nur Gott zu, der die Herzen der Menschen kennt und ihr Richter ist.

Interessant noch ein Detail: die Formulierung des biblischen Textes ist ein Hinweis auf das Purgatorium!

von Spaceship Mi 31 März - 8:32

Wenn einer gegen den Heiligen Geist lästert , dann Sündigt er auch gegen den Heiligen Geist.

von Spaceship Mi 31 März - 8:36

Martin Luther hat auch einmal gesagt :

" Wir können nicht verhindern das Raben über unseren Kopf kreisen.
Aber wir können verhindern das sie in uns ein Nest bauen."

von Franz Mi 31 März - 9:02

Spaceship schrieb:Martin Luther hat auch einmal gesagt :

" Wir können nicht verhindern das Raben über unseren Kopf kreisen.
Aber wir können verhindern das sie in uns ein Nest bauen."

Hi Spaceship!

Dann steht das im Widerspruch zu dem, was Luther in seiner Schrift "De servo arbitrio" (Vom unfreien Willen, 1525). Denn nach dieser Schrift könnten wir das eben nicht verhindern.
Das was du geschrieben hast, klingt eher nach Phillip Melanchthon und Erasmus von Rotterdam.

von HeinzB Mi 31 März - 20:27

@Mimi, Benny Hinn war an dieser gefährlichen Grenze, sie zu überschreiten, eine Grenze der bereits viele Evangelisten zum Opfer vielen.
Wenn Jesus sagt, dass die Lästerung - oder Verlästerung - gegen den Heiligen Geist nicht vergeben wird, wissen wir dennoch, dass Gott durchaus rechtzeitig einchreiten kann, um vor dem Schritt dahin zu bewahren, wie im Fall Benny Hinns.
Doch hier müssen wir auch diese Worte Jesu mit in Betracht ziehen - die Franz offensichtlich so gern ignoriert:
"Deshalb sage ich euch: Jede Sünde und Lästerung wird dem Menschen vergeben werden, aber die Lästerung des Geistes wird nicht vergeben werden.
Wer irgendein Wort redet gegen den Sohn des Menschen, dem wird vergeben werden, wer aber gegen den Heiligen Geist redet, dem wird nicht vergeben werden, weder in diesem noch in dem zukünftigen." (Zeitalter, m.A.)Matthäus 12, 31, 32

Das offensichtliche Wirken des Geistes Gottes bewusst dem Fürsten der Dämonen, dem Teufel, zu zuschreiben, das ist die Lästerung des Heiligen Geistes.
Wer so in dieser Weise gegen den Heiligen Geist redet, so hat er "keine Vergebung in Ewigkeit, sondern ist ewiger Sünde schuldig"; Markus 3, 29.
Wer sich einer derartigen Ungeheuerlichkeit schuldig macht, der überschreitet eine göttlich gezogene Grenze und stellt sich für immer außerhalb der Gnade Gottes.
Das ist eine erschütternde, aber ernst zu nehmende Tatsache.

Wir müssen hier mal eines klarstellen.
Wir können doch nicht von Gott erwarten, jede Majestätsbeleidigung hin zu nehmen und großzügig zu vergeben.

von HeinzB Mi 31 März - 20:37

Franz schrieb:
Spaceship schrieb:Martin Luther hat auch einmal gesagt :

" Wir können nicht verhindern das Raben über unseren Kopf kreisen.
Aber wir können verhindern das sie in uns ein Nest bauen."

Hi Spaceship!

Dann steht das im Widerspruch zu dem, was Luther in seiner Schrift "De servo arbitrio" (Vom unfreien Willen, 1525). Denn nach dieser Schrift könnten wir das eben nicht verhindern.
Das was du geschrieben hast, klingt eher nach Phillip Melanchthon und Erasmus von Rotterdam.

Und wie so oft reisßt Franz hier einfach etwas aus seinem Zusammenhang.
Tatsache ist doch was die Schrift sagt, was JESUS SELBST SAGT:
Johannes 6:44 "Es kann niemand zu mir kommen, es sei denn, daß ihn ziehe der Vater, der mich gesandt hat; und ich werde ihn auferwecken am Jüngsten Tage.", oder Roemer 8:30" Welche er aber verordnet hat, die er auch berufen hat; welche er aber berufen hat, die er auch gerecht gemacht hat; er auch herrlich gemacht. " - Was Gott und die Erlösung in Jesus Christus betrifft, so hat der Mensch keinen freien Willen.

von Franz Mi 31 März - 20:49

Hallo HeinzB!

Der Mensch hat also keinen freien Willen?

von Spaceship Do 1 Apr - 8:27

Franz schrieb:
Spaceship schrieb:Martin Luther hat auch einmal gesagt :

" Wir können nicht verhindern das Raben über unseren Kopf kreisen.
Aber wir können verhindern das sie in uns ein Nest bauen."

Hi Spaceship!

Dann steht das im Widerspruch zu dem, was Luther in seiner Schrift "De servo arbitrio" (Vom unfreien Willen, 1525). Denn nach dieser Schrift könnten wir das eben nicht verhindern.
Das was du geschrieben hast, klingt eher nach Phillip Melanchthon und Erasmus von Rotterdam.

Hallo Franz du bist doch sonst so Intelligent. Warum verstehst du dann diese einfache Aussage nicht

von HeinzB Do 1 Apr - 12:43

Natürlich hat der Mensch einen freien Willen.
Aber du kannst nicht aus deinem eigenem Willen das geringste tun um Gottes Gnade zu bekommen.
Und genau das sagte Luther aus:
Du bist frei, gutes oder schlechtes zu tun, aber Gottes Gnade kannst du aus deinem Willen heraus nicht erlangen, ja dich nicht mal bekehren, solange Gottes Geist die das Verständnis der Notwendigkeit der Bekehrung nicht schenkt.
Ob es uns gefällt oder nicht, aber die Bibel lehrt uns, dass es Menschen gibt die von vornherein zur Verdammnis bestimmt sind, und Menschen die zum Heil bestimmt sind.
Mit dieser Tatsache habe ich mich lange schwer getan, und doch steht sie in der Bibel, in
Gottes heiligem Wort; Römer 9, 18; Epheser 1, 4

von Gesponserte Inhalte