Re: Ewiges Leben?

von HeinzB Sa 25 Feb - 15:33

@ Spaceship: Sein GEIST war da im Totenreich.

In der hebräischen Bibel wird für das Reich des Todes das Wort Scheol verwendet.
Es meint einfach den Ort der Toten oder den Ort der verstorbenen Seelen/Geister.
Das Neue Testament verwendet für Hölle das griechische Wort Hades.
Der Scheol besteht aus zwei Orten die durch eine Kluft getrennt sind.
Auf der einen Seite befinden sich die im Glauben verstorbene, dem "Schoß Abrahams" oder auch Paradies. Er bezeichnet NICHT den Himmel!
Auf der anderen Seite der Kluft befinden sich die, die im Unglauben bez Ablehnung Gottes in ihren Sünden gestorben sind. Dieser Ort ist NICHT die Hölle!

Im evangelischen Glaubensbekenntnis heißt es, "....und ist hinabgefahren in die Hölle...."
Dass ist aber völlig falsch.
Jesus steig nach seinem Tod in den Scheol, und hat alle dort befindlichen Verstorbenen mit sich mitgenommen:
1. Petrus 3,18-19 sagt: "Denn auch Christus ist einmal für eure Sünden gestorben, der Gerechte für die Ungerechten, auf dass er euch zu Gott führte, und ist getötet nach dem Fleisch, aber lebendig gemacht nach dem Geist. In demselben ist er auch hingegangen und hat gepredigt den Geistern im Gefängnis."
Epheser 4,8-10 berichtet ebenfalls, dass Christus ins Paradies ging (Lukas 16,22; 23,43) und alle die in den Himmel führte, die vor seinem Tode an ihn glaubten. Der Abschnitt nennt keine Einzelheiten, aber die meisten Bibelkundigen stimmen überein, dass dies mit §hat das Gefängnis gefangengeführt" gemeint ist, weil es keine andere plausible Erklärung für diese Verse gibt.
Diese Bibelstellen sagen, dass die Toten im Totenreich bei vollem Bewusstsein sind.
Was letztlich auch Offenbarung Offb 6,9-10 sagt, wo wir lesen dass die Märtyrer unter dem Altar Gottes stehen und zu ihm rufen. Desweiteren hat Jesus am Kreuz dem Verbrecher zu seiner Rechten ein Versprechen gemacht: "Wahrhaftig, ich sage die, heute wirst du mit mir im Paradies sein."
Das Wort "Wahrhaftig" bedeutet, die Wahrheit zu sagen. Es bedeutet aber auch, "Du wirst sehen" und setzt damit eine Ereignis voraus das erlebt wird. Jesu Versprechen hätte keinen Sinn ergeben, wenn der Mann dies nach seinem Tod nicht unmittelbar erlebt hätte.

von feli Sa 25 Feb - 16:28

Hi heinz du sagst:
Im evangelischen Glaubensbekenntnis heißt es, "....und ist hinabgefahren in die Hölle...."
Dass ist aber völlig falsch.

darum ist es ja auch geändert worden in:
stiegen in das Reich des Todes

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von Franz Sa 25 Feb - 19:55

Hallo Mimi!

Auch die Bösen haben einen Lichtkörper, der ewig lebt!
Die Hl. Schrift erwähnt dezidiert die Hölle (mit den Zähnen knirschen!).
Ebenso viele Visionen in Hagiographien.
Im Himmel gibt es ewige Glückseligkeit , in der Hölle ewige Unglückseligkeit!

von Mimi1 So 26 Feb - 9:14

Franz schrieb:Auch die Bösen haben einen Lichtkörper, der ewig lebt!

Dann hat Jesus deinem Glauben nach durch seinen Tod am Kreuz und seine Auferstehung nicht nur den sogenannt Gerechten ewiges Leben im Himmel gegeben, sondern er hat auch den Bösen ein ewiges Leben in Unglückseligkeit und Qual in der Hölle verschafft?

Franz schrieb:Im Himmel gibt es ewige Glückseligkeit , in der Hölle ewige Unglückseligkeit!

Dann wäre es also so, dass Gottes Welt am Ende geteilt wäre in einen Himmel und eine Hölle auf ewig. Im Himmel hätte Gott und das Gute gesiegt und würde auf ewig herrschen, in der Hölle hätte das Böse das Sagen und würde dort auf ewig sein und herrschen.

Der einzige Unterschied zur Erde, wo wir momentan leben, wäre der, dass das Gute Gottes und das Böse nicht mehr miteinander gemischt wären, sondern voneinander getrennt. Der gute und der schlechte Weizen würden also nur voneinander getrennt, der schlechte Weizen aber nicht vernichtet.

Es gäbe dann also auf immer und ewig Leid, Bosheit und Unglückseligkeit, halt einfach vom Guten, vom Glückseligen und Göttlichen und Gerechten getrennt, so dass die Guten unter sich und die Bösen unter sich wären.

Selbst wenn ich in diesem Glaubenskonzept in den Himmel kommen würde, hätte dies einen schalen Beigeschmack und könnte mich nicht wirklich glücklich machen im Wissen, dass es andere gibt, welche auf ewig in Unglückseligkeit leben müssen.

von HeinzB So 26 Feb - 9:59

Franz Erklärungen ergeben überhaupt keinen Sinn im Blick auf einen liebenden und gerechten Gott. Das kann man nicht verstehen, Mimi.

von Franz So 26 Feb - 13:50

Christlicher Glaube ist, dass es Himmel und Hölle gibt.
Es stimmt, im Diesseits gibt es die Vermischung!
Genau dies ist die Folge vom Essen vom Baum der Erkenntnis von Gut und Böse!
In der transzendenten Welt gibt es die exakte Trennung, siehe Evangelium und Offenbarung des Johannes.
Diesbezüglich ist die Selbstoffenbarung Gottes ganz klar und deutlich!

von Mimi1 So 26 Feb - 13:53

Franz schrieb:Christlicher Glaube ist, dass es Himmel und Hölle gibt.
Es stimmt, im Diesseits gibt es die Vermischung!
Genau dies ist die Folge vom Essen vom Baum der Erkenntnis von Gut und Böse!
In der transzendenten Welt gibt es die exakte Trennung, siehe Evangelium und Offenbarung des Johannes.
Diesbezüglich ist die Selbstoffenbarung Gottes ganz klar und deutlich!

Dann ist/wäre der Christliche Glaube ein trauriger Glaube.

von Franz So 26 Feb - 15:12

Mimi1 schrieb:
Franz schrieb:Christlicher Glaube ist, dass es Himmel und Hölle gibt.
Es stimmt, im Diesseits gibt es die Vermischung!
Genau dies ist die Folge vom Essen vom Baum der Erkenntnis von Gut und Böse!
In der transzendenten Welt gibt es die exakte Trennung, siehe Evangelium und Offenbarung des Johannes.
Diesbezüglich ist die Selbstoffenbarung Gottes ganz klar und deutlich!

Dann ist/wäre der Christliche Glaube ein trauriger Glaube.

Ich kritisiere nicht die Selbstoffenbarung Gottes, die von Himmel und Hölle spricht.
Auch bezeugen das die Hagiographien.
Allerdings lehren viele Kirchenväter, dass die Hölle nur ganz wenige satanische unbelehrbare lästernde absolut lieblose Menschen treffen werde. Auf jeden Fall trifft das Satan selbst, denn niemand kann behaupten, dass Satan im Himmel sein würde!

von Mimi1 So 26 Feb - 17:57

Franz, du hast andernorts geschrieben:

Der Lichtkörper, die Seele, lebt ewig gemeinsam mit dem Auferstehungsleib in der Trinität.
Jesus hat den Tod besiegt, bedeutet, dass der innere Mensch, der Lichtkörper ewig lebt.

Du schreibst, auch der Böse Mensch habe einen Lichtkörper.

Und hier darum nochmals meine Frage, welche du noch immer nicht beantwortet hast: Hat Jesus deinem Glauben nach durch seinen Tod am Kreuz und seine Auferstehung nicht nur den sogenannt Gerechten ewiges Leben im Himmel gegeben, sondern auch den Bösen ein ewiges Leben in Unglückseligkeit und Qual in der Hölle verschafft?

von Franz So 26 Feb - 18:32

Mimi1 schrieb:Franz, du hast andernorts geschrieben:

Der Lichtkörper, die Seele, lebt ewig gemeinsam mit dem Auferstehungsleib in der Trinität.
Jesus hat den Tod besiegt, bedeutet, dass der innere Mensch, der Lichtkörper ewig lebt.

Du schreibst, auch der Böse Mensch habe einen Lichtkörper.

Und hier darum nochmals meine Frage, welche du noch immer nicht beantwortet hast: Hat Jesus deinem Glauben nach durch seinen Tod am Kreuz und seine Auferstehung nicht nur den sogenannt Gerechten ewiges Leben im Himmel gegeben, sondern auch den Bösen ein ewiges Leben in Unglückseligkeit und Qual in der Hölle verschafft?

Jesus, durch den der Vater alles geschaffen hat, erhält alle Menschen am Leben durch ihre unsterbliche Seele/Lichtkleid.
Dass diese in der Hölle weiterleben müssen, lässt Jesus zu aufgrund ihrer eigenen Entscheidung, gegen Gott zu lästern. Denn diese Sünde kann auch in der künftigen Welt nicht vergeben werden
Das ist das „Snapback“ ihres eigenen Tuns

Offb 21,8
Aber die Feiglinge und Treulosen, die Befleckten, die Mörder und Unzüchtigen, die Zauberer, Götzendiener und alle Lügner - ihr Los wird der See von brennendem Schwefel sein. Dies ist der zweite Tod.

…wobei der 2. Tod bedeutet: ewiges Sein in der Hölle, Getrenntsein von Gott

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