Was wird 5 Minuten nach dem Tode sein?

Spaceship schrieb:

Heinz schrieb:Sorry aber ihjr labbert einzig von dieser Predigt und kommt mit Zitanten
ABER
Auf die Frage:  Was wird 5 Minuten nach dem Tode sein?

Sagt einzig Space Im Grunde genommen kann kein noch lebender Mensch sagen was nach dem Tod sein wird.

Und dem stimme ich 100-pro zu.

Danke Heinz

Hallo Heinz und Space

Dem ist ja nicht ganz so, und auch unserem HeinzB muss ich ebenso widersprechen, meine Aussagen berufen sich auf die Bibel. Und die entsprechenden Stellen hatte ich ja bereits schon mal genannt. 1,Korinther 15, das gesamte Kapitel nimmt sich des Themas an, was nach dem Tod sein wird! Außerdem hat es ja Gitt sogar selbst bestätigt, meine These ... wenn man genau hinhört, und nicht etwas hineininterpretiert, was er überhaupt nicht angesprochen hat - sicherlich nicht ohne Grund (er ist ein Fuchs) - So hören wir, dass für die einen die Auferstehung zum ewigen Leben ist, und für die anderen die Auferstehung zum ewigen "anderen Dasein", was er in diesem Fall als Hölle bezeichnet, weil es am geläufigsten ist... was aber eben trotzdem dann noch näher erläutert werden müsste.

Gitt erwähnt überhaupt nicht jene hypothetischen Zwischenstadien, oder bedient sich auch da lediglich dem, was wir alle in der Bibel nachlesen können, ohne es jedoch zu erklären, zu interpretieren.

Was ich allerdings bemängele, warum er auf den besagten aus meiner Sicht aufschlussreichen Text vom 1.Korinther 15 überhaupt nicht eingeht.

Gitt ist auch nicht darauf eingegangen, dass jene andere Auferstehung, die Auferstehung derer, die für´s Gericht verweilen müssen, erst nach jenen ominösen 1000 Jahren aus Offenbarung 20 statt findet. Die Auferstehung der Gerechten und der Ungerechten, also der Erlösten und der Nichterlösten ist durch jene 1000 Jahre voneinander getrennt (Ob dies wirklich 1000 Jahre sind, oder gemäß 2.Petrus 3,8 eben nur 1 Tag sei da mal dahin gestellt. Auch dies könnte ich wunderbar mit Hilfe der Relativitätstheorie zumindest schon mal im Ansatz erläutern. Für die anderen Toten sind es 1000 Jahre, für die Erlösten, die zusammen mit Christus den "Sabbat" feiern, ist es ein Tag. Auf der Basis der Relativitätstheorie könntest du nun daraus schließen, dass die Erlösten quasi mit etwa Lichtgeschwindigkeit unterwegs sind, die Toten aber eben absolut ruhen - sich folglich nicht bewegen.

Was ebenso zu lesen wäre, was er, Gitt auch nicht angesprochen hat, wäre 1.Thessalonicher 4,13 - 17, die Sache mit der Entrückung, wann diese denn nun stattfindet. Sie findet, wie ich geschrieben habe für den Verstorbenen unmittelbar nach dessen Tod statt. Doch für uns noch Lebenden liegt jener Prozess in der Zukunft; weil, wie geschrieben steht im besagten Kapitel :

15 Denn das sagen wir euch mit einem Wort des Herrn, dass wir, die wir leben und übrig bleiben bis zum Kommen des Herrn, denen nicht zuvorkommen werden, die entschlafen sind. 16 Denn er selbst, der Herr, wird, wenn der Ruf ertönt, wenn die Stimme des Erzengels und die Posaune Gottes erschallen, herabkommen vom Himmel, und die Toten werden in Christus auferstehen zuerst. 17 Danach werden wir, die wir leben und übrig bleiben, zugleich mit ihnen entrückt werden auf den Wolken, dem Herrn entgegen in die Luft. Und so werden wir beim Herrn sein allezeit.

Beachtet bitte das fett untermalte.

Ich denke, das sagt es doch ziemlich deutlich, was dann passieren wird, oder nicht?!

Gitt erweckt auch den Anschein, dass dies alles unmittelbar nach dem Tod passieren würde. So gesehen könnten wir dann natürlich ohne Bedenken die Akte Lazarus bei Abraham schließen, weil es nur ein Bild ist, mehr nicht, es entspricht nicht der Wirklichkeit, sagt aber etwas über die hiesige Wirklichkeit aus, um die es dabei geht.

Ebenso zu untersuchen ist dnan die Stelle mit dem Totenreich, ob hier wirklich Jesus ins Tal der Toten geht und ihnen noch einmal, nach ihrem Tod da unten oder wo auch immer das Evangelium predigen würde. Das trifft nicht zu!

So, wie Jesus nicht im selben Leib erschien, und deshalb auch nicht erkannt wurde, lediglich die Wundmale sollten hier als Identifikation dienen, so wird kein mensch im gleichen Leib auferstehen, wie er gestorben ist. Auch hierzu nochmals eigentlich notwendig 1. Korinther 15 zu studieren. Daraus geht es klar hervor, dass es ein "anderer Leib" ist, der mit dem uns bekannten irdischen Leib nur dem "Anschein" nach verwandt ist, so, wie auch die Engel einen solchen Leib "annehmen" können, um uns zu erscheinen - der aber eben kein menschlicher Leib ist!

1.Korinther 15,Der neue Leib bei der Auferstehung
35 Es könnte aber jemand fragen: Wie werden die Toten auferstehen und mit was für einem Leib werden sie kommen? 36 Du Narr: Was du säst, wird nicht lebendig, wenn es nicht stirbt. 37 Und was du säst, ist ja nicht der Leib, der werden soll, sondern ein bloßes Korn, sei es von Weizen oder etwas anderem. 38 Gott aber gibt ihm einen Leib, wie er will, einem jeden Samen seinen eigenen Leib. 39 Nicht alles Fleisch ist das gleiche Fleisch, sondern ein anderes Fleisch haben die Menschen, ein anderes das Vieh, ein anderes die Vögel, ein anderes die Fische. 40 Und es gibt himmlische Körper und irdische Körper; aber eine andere Herrlichkeit haben die himmlischen und eine andere die irdischen. 41 Einen andern Glanz hat die Sonne, einen andern Glanz hat der Mond, einen andern Glanz haben die Sterne; denn ein Stern unterscheidet sich vom andern durch seinen Glanz. 42 So auch die Auferstehung der Toten. Es wird gesät verweslich und wird auferstehen unverweslich. 43 Es wird gesät in Niedrigkeit und wird auferstehen in Herrlichkeit. Es wird gesät in Schwachheit und wird auferstehen in Kraft. 44 Es wird gesät ein natürlicher Leib und wird auferstehen ein geistlicher Leib. Gibt es einen natürlichen Leib, so gibt es auch einen geistlichen Leib.

und Last but not least :  

46 Aber nicht der geistliche Leib ist der erste, sondern der natürliche; danach der geistliche. 47 [b]Der erste Mensch ist von der Erde und irdisch; der zweite Mensch ist vom Himmel. 48 Wie der irdische ist, so sind auch die irdischen; und wie der himmlische ist, so sind auch die himmlischen. 49 Und wie wir getragen haben das Bild des irdischen, so werden wir auch tragen das Bild des himmlischen[/b].

Ja...er hat auch noch seine Male an den Händen und Füßen und in der Seite...und daran werden die Israeliten ihn erkennen ,heißt es im AT.

HeinzB schrieb:"So, wie Jesus nicht im selben Leib erschien,"
Wo bitte ist dann sein vorheriger Leib?
Wenn du das so schreibst, müsste man davor ausgehen, das der ja noch im Grab liegt.
Doch dem ist nicht so.
Jesu ist Mensch und wird immer Mensch sein, ebenso wie er Gott ist und immer Gott sein wird.
Nichts anderes sagt uns die Bibel.

Lies doch bitte 1.Korinther 15 ... der Auferstehungsleib ist nicht der Leib, mit dem man stirbt. Und bei Jesus steht doch explizit, dass er nicht erkannt wurde. Hätte er noch den gleichen Leib, wie zuvor, dann wäre er erkannt worden!

Jene Phase, die auch alle anderen Auferstandenen dann durchmachen, bevor sie entrückt werden, die aber bei der Auferstehung bereits eine Verwandlung erleben im Sinne von 1. Korinther 15, ist ein Zwischenstadium. Du bist nicht mehr Mensch aber auch noch nicht ganz, was du im Himmel sein wirst, also Geist, sondern wirst, solange du noch hier auf Erden bist, mit einem Leib versehen, wie ihn auch die Engel haben, die vom menschen gesehen werden können. Auch sie haben sich für eine gewisse Zeit "materialisiert".

Siehe auch

Johannes 20, 14 Und als sie das sagte, wandte sie sich um und sieht Jesus stehen und weiß nicht, dass es Jesus ist. 15 Spricht Jesus zu ihr: Frau, was weinst du? Wen suchst du? Sie meint, es sei der Gärtner, und spricht zu ihm: Herr, hast du ihn weggetragen, so sage mir: Wo hast du ihn hingelegt? Dann will ich ihn holen.

siehe bitte auch in

1.Mose 16,  7 Aber der Engel des HERRN fand sie bei einer Wasserquelle in der Wüste, nämlich bei der Quelle am Wege nach Schur. 8 Der sprach zu ihr: Hagar, Sarais Magd, wo kommst du her und wo willst du hin? Sie sprach: Ich bin von Sarai, meiner Herrin, geflohen. 9 Und der Engel des HERRN sprach zu ihr: Kehre wieder um zu deiner Herrin und demütige dich unter ihre Hand. 10 Und der Engel des HERRN sprach zu ihr: Ich will deine Nachkommen so mehren, dass sie der großen Menge wegen nicht gezählt werden können. 11 Weiter sprach der Engel des HERRN zu ihr ....  13 Und sie nannte den Namen des HERRN, der mit ihr redete: Du bist ein Gott, der mich sieht. Denn sie sprach: Gewiss hab ich hier hinter dem hergesehen, der mich angesehen hat. 14 Darum nannte man den Brunnen: Brunnen des Lebendigen, der mich sieht. Er liegt zwischen Kadesch und Bered.

Heinz schrieb:Somit ist es leicht zu Beweisen das KEINER erzählen kann was 5 Min. nachher passiert ist.

Nein, in diesem Falle eben nicht, es bleibt Jesus Christus übrig! Allerdings, wenn du nicht an seiner Auferstehung glaubst, erübrigt sich jegliche weitere Diskussion darüber?.

Deine medizinischen Argumente kenne ich und habe sie auch schon mehrfach gelesen. Da gibt es nichts gegen auszusetzen. Wobei die Wissenschaft hier schon von "Theorie" spricht, nicht von einem absoluten nicht korrigierbaren oder falsifizierbaren Wissen. Also absolute Erkenntnisse dazu gibt es nicht.

Wir sprechen hier aber eigentlich über die Aussage von Gitt, und diese basiert auf die Auferstehung Jesu.

Bei Jesus Christus sprechen wir nicht von einem "Nahtoderlebnis", sondern von einem realen wissenschaftlich verifizierbaren Tod und einer folgenden biblisch dokumentierten Auferstehung.