Vergebung ohne Reue und Leiden ungerecht?
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Re: Vergebung ohne Reue und Leiden ungerecht?
Ist das ernst gemeint?HeinzB schrieb:Also Franz wenn du sowas hier behauptest dann musst du das auch erklären.
Wieso soll Heilung etwas mit dem Kreuzopfer zu tun haben.
Überleg doch selbst, was beim Kreuzesopfer Jesu‘ geschah!
Franz- Giga User
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Re: Vergebung ohne Reue und Leiden ungerecht?
@ Franz
Nicht nur wieso die Heilung mit dem Kreuzopfer zu tun haben soll, sondern warum er deswegen nicht über die Heilung sprechen sollte, nur weil dieses Kreuzopfer noch nicht geschehen war, verstehe ich nicht.
Der Aussätzige selbst ist ja geheilt worden, auch ohne deine Interpretation der Heilung in Verbindung mit dem Kreuzopfer zu verstehen. Warum soll er nicht von seiner Heilung durch Jesus sprechen, wenn er deine Deutung nicht kannte? Er hätte doch wohl nichts weiter erzählt, als dass Jesus ihn von dem Aussatz geheilt habe. Dass er dies nicht tun sollte, nur weil das Kreuzopfer noch nicht geschehen war, macht in meinen Augen keinen Sinn.
Nicht nur wieso die Heilung mit dem Kreuzopfer zu tun haben soll, sondern warum er deswegen nicht über die Heilung sprechen sollte, nur weil dieses Kreuzopfer noch nicht geschehen war, verstehe ich nicht.
Der Aussätzige selbst ist ja geheilt worden, auch ohne deine Interpretation der Heilung in Verbindung mit dem Kreuzopfer zu verstehen. Warum soll er nicht von seiner Heilung durch Jesus sprechen, wenn er deine Deutung nicht kannte? Er hätte doch wohl nichts weiter erzählt, als dass Jesus ihn von dem Aussatz geheilt habe. Dass er dies nicht tun sollte, nur weil das Kreuzopfer noch nicht geschehen war, macht in meinen Augen keinen Sinn.
Dies bedeutet, dass es dir egal ist, ob ich dich verstehe oder nicht und dass es dir egal ist, mich ohne Antwort stehen zu lassen, Hauptsache, du hast deine Deutung anbringen können. (So kommt deine Bemerkung bei mir rüber, Franz)Franz schrieb:Macht doch nichts, wenn Du es nicht nachvollziehen kannst, vollziehst Du es eben nicht nach.
Habe den theologischen Grund aufgeschrieben, nicht nur für Dich.
Mimi1- Giga User
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Re: Vergebung ohne Reue und Leiden ungerecht?
Mimi,
wenn ein biblischer Redaktor eine Begebenheit offenbart, dann UNS zur Belehrung.
Da der entscheidende Kontext (Ding 3) fehlte, wollte Jesus offenbar Missverständnisse vermeiden.
In dieser konkreten Geschichte ging es um eine konkrete Heilung. Jesus wollte nicht zum Wunderheiler ohne glaubenstechnischen Hintergrund abgestempelt werden.
Und für uns bedeutet Jesu‘ Rat: be cool, warte noch ab: Ding 1 ( Bitte aussprechen) und Ding 2 ( Opfer bringen: Gefahr später : Ablasshandel! Sah Jesus wahrscheinlich voraus!) ist zu wenig, es muss ein Korban dazukommen (= Korban zum Kreuzesopfer), dann wird auch der „ innere Mensch geheilt“ ( Beispiele: jene die aus Lourdes zurückkommen, aber „nur“ innerlich geheilt wurden in ihrem Glauben, aber körperlich nicht geheilt wurden).
wenn ein biblischer Redaktor eine Begebenheit offenbart, dann UNS zur Belehrung.
Da der entscheidende Kontext (Ding 3) fehlte, wollte Jesus offenbar Missverständnisse vermeiden.
In dieser konkreten Geschichte ging es um eine konkrete Heilung. Jesus wollte nicht zum Wunderheiler ohne glaubenstechnischen Hintergrund abgestempelt werden.
Und für uns bedeutet Jesu‘ Rat: be cool, warte noch ab: Ding 1 ( Bitte aussprechen) und Ding 2 ( Opfer bringen: Gefahr später : Ablasshandel! Sah Jesus wahrscheinlich voraus!) ist zu wenig, es muss ein Korban dazukommen (= Korban zum Kreuzesopfer), dann wird auch der „ innere Mensch geheilt“ ( Beispiele: jene die aus Lourdes zurückkommen, aber „nur“ innerlich geheilt wurden in ihrem Glauben, aber körperlich nicht geheilt wurden).
Franz- Giga User
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Re: Vergebung ohne Reue und Leiden ungerecht?
Deine Erklärungen ergeben überhaupt keinen Sinn, Franz.
Punkt 1: Gott hat immer und zu jeder Zeit Menschen geheilt, die Glauben hatten,
lange bevor Jesus Mensch wurde.
Diese Heilungen haben nichts mit dem Kreuz zu tun.
Pukt 2: Jesus heilte alle die zu im kamen, auch diese Heilungen haben nichts mit dem Kreuz zu tun.
Punkt 1: Gott hat immer und zu jeder Zeit Menschen geheilt, die Glauben hatten,
lange bevor Jesus Mensch wurde.
Diese Heilungen haben nichts mit dem Kreuz zu tun.
Pukt 2: Jesus heilte alle die zu im kamen, auch diese Heilungen haben nichts mit dem Kreuz zu tun.
HeinzB- Giga User
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Re: Vergebung ohne Reue und Leiden ungerecht?
Franz schrieb:wenn ein biblischer Redaktor eine Begebenheit offenbart, dann UNS zur Belehrung.
Ja, aber deine Deutung einer Belehrung macht für mich keinen Sinn.
Was in meinen Augen mehr Sinn macht ist, dass Jesus nicht als Person angebetet werden wollte für die Heilung, sondern dass Gott mit der Heilung verherrlicht werden sollte. Belehrung daraus: Wenn einer in dieser Welt heilt, dann vergöttere nicht den Heiler hier und bete den Heiler an, sondern sehe Gott darin verherrlicht. Die Gefahr des Herumerzählens wäre, dass die Menschen fehlgeleitet werden, indem die Person des Heilers in den Mittelpunkt gestellt wird und nicht die Verherrlichung Gottes.
Mimi1- Giga User
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Re: Vergebung ohne Reue und Leiden ungerecht?
Mimi1 schrieb:Franz schrieb:wenn ein biblischer Redaktor eine Begebenheit offenbart, dann UNS zur Belehrung.
Ja, aber deine Deutung einer Belehrung macht für mich keinen Sinn.
Was in meinen Augen mehr Sinn macht ist, dass Jesus nicht als Person angebetet werden wollte für die Heilung, sondern dass Gott mit der Heilung verherrlicht werden sollte. Belehrung daraus: Wenn einer in dieser Welt heilt, dann vergöttere nicht den Heiler hier und bete den Heiler an, sondern sehe Gott darin verherrlicht. Die Gefahr des Herumerzählens wäre, dass die Menschen fehlgeleitet werden, indem die Person des Heilers in den Mittelpunkt gestellt wird und nicht die Verherrlichung Gottes.
Gott rettet (heilt):
Im Hebr. gibt es für Gott unter anderen den Namen: EHIE: Gott „rettet“
der Name Jesus =Jehoshua : bedeutet: „retten“.
Jesus sagt: Nur Gott ist „gut“
Die ursprünglichste Übersetzung für Jesus = Jehoshua bedeutet „gut“.
Ergo: Jesus ist „gut“ und Er „heilt“, daher heißt Er auch „Heiland“ (übrigens nicht die vom Fernseh-Anwältin-Film)
Franz- Giga User
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Re: Vergebung ohne Reue und Leiden ungerecht?
Das Wort "Ehie" kommt im hebräischen nicht vor.
Abba
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Eli
Eloah
Elohai
Elohim
Heiland
Immanuel
Jah
Jahwe
Jahwe Echad
Jahwe Elohim
Jahwe Jireh
Jahwe Mekaddesh
Jahwe Nissi
Jahwe Rapha
Jahwe Roi
Jahwe Schalom
Jahwe Schammah
Jahwe Zebaoth
Jahwe Zidqenu
Jahwe Zur
Jesus
Rabbi
Ruach
Jahwe Rapha - יהוה רפא :
Der Herr der mich heilt
Der Herr mein Arzt
Der Herr ist Heilung
Jesus - יהושוע
Der Herr rettet
Der Herr hilft
Der Herr heilt
Jehoschua (Kurzform Jeschua) ist der hebräische Name von Jesus.
Dieser beinhaltet den Gottesnamen Jahwe (JHWH) HERR und bedeutet Jeschua "der Herr der rettet, der Herr der hilft, der Herr der heilt".
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HeinzB- Giga User
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Re: Vergebung ohne Reue und Leiden ungerecht?
HeinzB,
wahrscheinlich ist Deine reinkopierte Liste unvollkommen?
Es ist doch evident, dass Gott rettet.
Beispiel aus dem AT: Gott rettet aus der Sklaverei Ägyptens.
wahrscheinlich ist Deine reinkopierte Liste unvollkommen?
Es ist doch evident, dass Gott rettet.
Beispiel aus dem AT: Gott rettet aus der Sklaverei Ägyptens.
Franz- Giga User
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Re: Vergebung ohne Reue und Leiden ungerecht?
Jeshua Melech HaMaschiach ist der Retter aller, die an Ihn glauben.
Franz- Giga User
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Re: Vergebung ohne Reue und Leiden ungerecht?
Franz schrieb:HeinzB,
wahrscheinlich ist Deine reinkopierte Liste unvollkommen?
Es ist doch evident, dass Gott rettet.
Beispiel aus dem AT: Gott rettet aus der Sklaverei Ägyptens.
Pech für dich, ist nicht reinkopiert,ist auch nicht "unvollkommen".
Schrieb schon einmal über die Namen Gottes und deren Bedeutung, und der von dir eingebrachte Name ist falsch.
HeinzB- Giga User
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