Die Sache mit der "großen Drangsal"- Vor oder nach der Auferstehung, Verwandlung und Entrückung?

Adam schrieb:Denn das impliziert etwas, was die RKK auch für sich selbst beansprucht, wenn sie lehrte, nur die werden errettet die sich in der RKK befinden.

Lieber Adam!

So etwas Exklusivistisches lehrt die Kirche seit dem II. Vatikanum schon lange nicht mehr!

HeinzB schrieb: Dennoch galt ihm Gottes Wort, das es als Nation erhalten bliebe und zum von Gott festgelegten Zeitraum in das Land Israel zurückgeführt würde, das Gott sie aus allen Nationen zurückbringt.

Das heißt, HeinzB, dass dies hier dann offensichtlich falsch sein muss:

Adam schrieb:Lk 12,32 Fürchte dich nicht, du kleine Herde; denn es hat eurem Vater gefallen, euch das Reich zu geben.

Damit ist NICHT Israel gemeint, sondern all die, die ab diesem Augenblick zu Christus gehören!

Es gibt seit Christus nur noch das himmlische Jerusalem und das geistige Israel... Dieses geographische Israel dient letztendlich nur noch einem, die Inkarnation des Bösen in menschlicher Gestalt... der Israel sich selbst dann als dern Messias anpreisen wird und kann.... Und, wie ich früher auch hier schon darauf aufmerksam machte, dies wird zugleich auch eine traurige Stunde für die Christenheit, denn zum einen kommt der Antichrist aus ihrer Mitte zum anderen werden es dann auch viele gutgläubige Christen glauben, dass jener falsche Messias der wiedergekommene Jesus Christus sei...

Nach wie vor sitzt der Antichrist bereits in der christlichen Kirche und hält sich bis jetzt noch bedeckt, wiewohl er ja bereits da war, aber dann mit noch größerer Macht wieder kommen wird. Er hatte bereits seine tödliche Wunde erhalten, und ist dabei, wieder aufzuerstehen, gleich wie Christus am dritten Tage auferstanden ist.

Im Jahre 1798 erhielt der Antichrist, dargestellt während der zuvor verlaufenen 1260 Jahre in der Römisch Katholischen Kirche, seine biblische tödliche Wunde, unmittelbar nach der Französischen Revolution... durch Kaiser Napoleon, der Papst Pius VI verhaften ließ, und sich dann selbst zum Kaiser inthronisierte, was bis dahin den Bischöfen Roms für 1260 Jahre vorbehalten war.

Jener Papst starb in einem Gefängnis, und Rom, respektive der Vatikan wurde von Kaiser Napoleon seinem Sohn übergeben, der sich zum König von Rom machte.

Danach erlebte die urchristliche reine Bewegung ebenfalls eine Erweckung, einen Erweckungsruf, oder auch Mitterachtsruf, der etwas später dazu führte, dass man sehr bald Christi Wiederkunft erwartete. Der vorläufige Tod also der alles beherrschenden RKK war somit die Möglichkeit für die wahren Christen, aus ihrer Versenkung empor zu kommen und überall neue Gemeinden zu gründen und die Evangelisation im Sinne Christi voran zu treiben....

Die Zeit also des eigentlichen Antichristen war schon mal gegeben, für biblisch prophetische 1260 Jahre... Doch der Antichrist wurde wieder erweckt, und wartet seither auf den Augenblick, da er in einem mächtigeren Maße noch einmal das Geschehen der religiösen Welt mit politischer militärischer Unterstützung zum Endkampf gegen Christus aufrufen wird, zunächst gegen alle Christusgläubigen, die er schon jetzt mit List und Klugheit zu verführen versucht, was ihm auch zum Teil gelingt.

Dabei wird ihm Israel ein sehr gutes Hilfsmittel sein, zumal es genug Christen gibt, die nach wie vor Israel die gleiche Bedeutung zubilligen, wie in der Zeit bevor Jesus Christus darauf hinwies, dass das Heil nur noch in ihm zu finden ist, und nirgends sonst auf der Erde, auch nicht in Israel und jenem Volk, welches dort wohnt. Aber genau das bereitet der Antichrist vor, er macht Israel zu einem willigen Werkzeug seines Vorhabens ... WEIL ISRAEL AUF IHREN MESSIAS WARTET! Und diesen werden sie bekommen. Er kommt aus den Reihen der Römisch Katholischen Kirche. Und deshalb wird auch Israel dann jene Kirche als die eine wahre Kirche anerkennen.

Die Frage ist doch, HeinzB, was genau wird durch die Wurzel dargestellt, und was wird durch den "Baum" dargestellt. Jener Baum existiert ja nicht mehr, die Wurzel dagegen schon, und schaut man sich die Besonderheit des Ölbaumes an, so erwächst dieser quasi als ein Wurzelgeflecht von zwölf einzelnen Wurzeln zu einem daraus hervorgehenden gemeinsamen Baum oder Strauch hervor, siehe das unten hinzugefügte Bild
Davon, von jenem gemeinsamen "Stamm" ist eigentlich seit dem Jahre 722 vor Christus nichts mehr zu sehen. Die Prophezeiung, die auf Nebukadnezar angewendet wird, mit dem umgehauenen Baum kann man durchaus auch auf Israel übertragen, von der Bedeutung und somit Symbolik her.
Einzig jener Trieb der aus der Wurzel Juda hervorgeht, wächst an Stelle der anderen ausgerissenen Triebe, also der anderen zehn "Stämmen" aus dem jahre 722 v. Chr.  weiter, zu diesem "Trieb" hatte Jesus deshalb auch gesagt  "Lk 12,32 Fürchte dich nicht, du kleine Herde; denn es hat eurem Vater gefallen, euch das Reich zu geben.!"

Und nunmehrwächst nur noch jener Trieb seit Christus an Stelle des vorigen Ölbaumes von neuem heran, und kann durch wilde Triebe "bestückt" werden, also durch die zu Christus hinzukommenden Heiden, aber auch durch die zuvor abgerissenen Triebe der ehemaligen Israeliten, die ebenso eingesetzt werden können, wie die Triebe aus den Heiden. Und durch jene neuerlichen Triebe von den ausgerissenen "Israeliten" wird jener Ölbaum quasi "veredelt" und bekommt ein wenig seine "Urgestalt" wieder, aber nie mehr, so rein, wie er einst war. Denn gepflanzt wurde Er ja durch Abraham, und aus den ersten Wurzelstöcken, Abraham, Isaak und Jakob bildete sich der ursprüngliche Ölbaum, der dann 12 Triebe besaß.

Somit ist eigentlich schon allein durch dieses Bild mit dem Ölbaum ersichtlich, dass es hier nicht mehr nur um jenes ursprüngliche Israel geht, sondern um das gemeinsame Volk bestehend aus den Trieben von Heiden und jenem wiedereingesetzten, zuvor ausgerissenen Trieben von Israeliten. Mit jenem ursprünglichen Israel hat dies jedoch nichts mehr zu tun, sondern mit Jakob, der Israel genannt wurde. Und genau das haben dann alle gemeinsam, die in diesen Ölbaum eingesetzt werden. Auch sie alle werden "Israel" genannt. Und weil du schon die bekannte Römerstelle erwähnst, lieber HeinzB, dann lies bitte auch den allerersten Satz darin : Römer 11,1:1

 Ich frage nun: Hat Gott etwa sein Volk verstoßen? Das sei ferne! Denn auch ich bin ein Israelit, aus dem Samen Abrahams, aus dem Stamm Benjamin.

. Es geht hier nur noch um das Südreich, um Benjamin und Juda. Alle anderen Reiche existieren seit 722 vor Christus nicht mehr und wird es in dieser Form auch nicht mehr geben. "Die Kleine Herde", die auch von Paulus erwähnt wird in

Römer 11,5 So ist nun auch in der jetzigen Zeit ein Überrest vorhanden aufgrund der Gnadenwahl.

bildet jenen übrig geblieben Baum, alles andere existiert nicht mehr, in diesem Baum können auch die anderen Israeliten eingepfropft werden, weil es ja auch nicht mehr darum geht, zu welchem Stamm sie gehören.... denn der Stamm des Ölbaumes ist NICHT mehr Israel sondern JESUS CHRISTUS.

Zu beachten ist ja, dass offensichtlich auch die von Christus angenommenen Menschen als jeweils einen "Wilden Ölbaum" angesehen werden, die diesen wilden Ölbaum verlassen, und in den reinen Ölbaum eingesetzt werden, eingepfropft werden. Im Gegensatz eben zu jenen Israeliten, die eigentlich zuvor Teil des reinen Ölbaumes waren.

Darum geht es und nicht um die Hervorhebung irgend eines irdischen Volkes, denn letztendlich soll durch diesen Baum nicht Israel dargestellt werden, sonder JESUS CHRISTUS !

Zu dem Bild:  Hier stellt der rechte Ölbaum den wilden Ölbaum dar, und der linke Ölbaum den edlen Ölbaum. Somit werden dem rechten Ölbaum die Äste (die sich zu Christus bekennenden Heiden) entfernt und in dem linken Ölbaum eingesetzt. und jener linke Ölbaum ist NICHT ISRAEL sonder JESUS CHRISTUS!




Quelle des Bildes Mehr als ein Symbol Der Ölbaum und seine Bedeutung für den Glauben

Nachdem ich ja schon in den ersten drei Beiträgen auf die "große Drangsal" eingegangen bin, die nichts damit zu tun hat, dass es irgendwo und irgendwann und vielleicht auch gehäuft, vielleicht auch permanent Erdbeben, Vulkane, Wirbelstürme, sintflutartige Regenfälle gibt und dergleichen, auch nicht irgend solche Dinge wie Pandemien, wie jetzt Corona, oder andere Krankheiten.... dass sind alles Dinge, ja sie passieren auch, im verstärkten Maße, die haben aber nichts mit einer persönlichen "Drangsal" zu tun, so, wie die Bibel es versteht.

Eine solche Drangsal passiert in dem Moment, wo du deinen Glauben an und zu Jesus Christus hin nicht mehr ausleben kannst, ohne dabei Gefahr zu laufen, dass du dadurch in irgendwelche Schwierigkeiten gerätst, also auch oder vor allem in Gewissenskonflikte. So zum beispiel, wenn du spürst, dass dein Glaube dich mit deiner Frau, deinen Kindern entzweit, wenn du dadurch Probleme am, im Arbeitsplatz bekommst, und versuchen musst, deinen Glauben zu verbergen. Wenn andere dich nötigen, ihren Glauben nicht nur zu  tolerieren, sondern auch noch zu akzeptieren und ihnen zu verstehen geben, dass sie trotzdem deine Freundschaft haben.

Die Drangsal ist gegeben, wenn du dich auf einmal mit Menschen umgeben siehst, vor allen seitens deiner Gemeinde, Glaubensgeschwister, die anfangen irgendwelche fernöstlichen Riten anzunehmen zur gesundung ihrer Seele, wnen diese dazu führen, die Existenz Gottes und Jesus Christus zu relativieren, wenn also du selbst ein Gott sein sollst, so, wie sie dir dann sagen werden "Wir sind alle Götter".

Die Drangsal wird sein, wenn man dich auffordert, einem Oberhaupt irgend einer Kirche zu huldigen, dich vor ihm nieder zu werfen und ihn anzubeten, weil dieser von sich sagt, er sei ein Stellvertreter Christi auf Erden, und nur durch ihm, den Messias, auf den die Israeliten gewartet haben, und viele Christen mit ihnen, die ihrerseits dich davon zu überzeugen suchen, dass du verloren bist, wenn du dich von Israel und jenem Messias abwendest, der sich als der "Christ" und damit als der "Christus" ausgibt und offenbar über Fähigkeiten besitzt, wodurch andere menschen scheinbar kurzfristig geheilt werden können - doch in Wirklichkeit werden sie etwas später genauso krank wenn nicht noch mehr sein, als vorher....

Israel wird den Tempel mit Zustimmung der Moslems und Christen , vor allem durch den Vatikan neu errichten, für IHREN Messias, den sie anpreisen und anbeten werden.
Und da aber offenbar jener Messias nicht immer und überall zu sehen sein wird, wird man mit technischen Hilfsmitteln die Möglichkeit schaffen, ihn medial erreichbar zu machen, gleich wie jetzt zu Coronas Zeiten, als die Gläubigen via Livestream ihre entsprechenden Gemeinden und Pastoren und Prediger sehen konnten...  

Denn das perfide an der ganzen Sache ist vor allem, es wird ihn, diesen "Messias" niemand wirklich zu Gesicht bekommen, er wird eine virtuelle holographische Gestalt annehmen, die nur über die Medien angesehen und erlebt werden kann. Der Grund dafür ist so "genial" wie einfach zugleich: Es wird eine weltweite große Pandemie ausbrechen, schlimmer noch, als das, was gerade war, und dies führt abermals dazu, dass die Kirchen und Gemeinden geschlossen werden müssen.

Und nur auf diese Weise ist es auch möglich, überall in der Welt einen solchen "Christus" zu zelebrieren, den es eigentlich nicht wirklich gibt - er ist ein Hologramm jener Figur, der viele Menschen nachlaufen und sie sozusagen dadurch auch anbeten.

Denn wie steht es geschrieben: "Sie werden sagen, dort ist Christus, hier ist Christus, ich habe ihn gesehen, .... und doch hat ihn keiner gesehen, weil Christus nun mal nicht die Erde betreten wird! Aber genau das glauben viele Christen, die auf ein Friedensreich gemeinsam mit Israel oder auch nur für Israel hoffen, weil sie annehmen, dass sie sogar noch zuvor entrückt werden, und dann entsprechend überrascht sind, das noch mitzuerleben, weil sie doch annehmen, die Drangsal wäre erst, wenn sie nicht mehr da seien. Das führt dann zu der Annahme seitens jener Christen, dass hier etwas nicht stimmen kann, dass dies alles inszeniert sei... was auch vollkommen richtig ist, doch diese Erkenntnis bringt ihnen in diesem Augenblick nichts mehr, weil sie nach einem Strohhalm greifen, den man ihnen anbieten wird... und vor allem werden sie dadurch auch nicht merken, dass sie eigentlich schon mittendrin in der Drangsal sind, die sie aber ganz anders erwarten.

Darum nochmals, die Drangsal hat etwas mit dem eigenen Empfinden zu tun, mit der Empathie, mit den Gefühlen und wie ordne ich jene Dinge ein, die ich da um mich herum erlebe... Und wer hier von vornherein einer falschen Lehre aufgesessen ist, der kann es auch nicht merken, wenn er manipuliert wird... und wird seinen Glaubensbruder, seine Geschwister sogar als feinde ansehen, die ihm davor bewahren wollen, den falschen Weg zu gehen.

Israel selbst wird dabei eine zentrale Rolle für jenes finale Geschehen einnehmen, denn es wird zum Werkzeug, darum, weil sie auf einen Christus warten, der nicht vor 2000 Jahren für unsere Erlösung ans Kreuz ging!

das schlimme in jener Zeit ist die entsprechende Isolation, so, dass es kaum möglich ist, mit wahren Glaubensgeschwistern darüber unmittelbar sprechen zu können. Denn wie sagte Christus einst: "Da, wo zwei oder drei in meinem namen versammelt sind- da bin ich mitten unter ihnen!". Ich denke nicht, dass das Internet, die medialen Möglichkeiten eine solche Beziehung herstellen und garantieren können. Denn hier ist es dann notwendig, sich genau auf das zu verlassen, was man bis zu jenem Augenblick der Isolation an Glauben und Erkenntnis erworben hat....

Abraham konnte damals ja nicht warten, weil er dachte, dass er doch keine Kinder bekommen würde, darum zeugte er mit seiner Magd Hagar den Sohn Ismael, 16 Jahre vor Isaaks Geburt durch Sarah.

Und auch auf Ismael legte Gott seinen Segen und sicherte damals zu:

1Mo 17,20 Auch was Ismael angeht, erhöre ich dich: Siehe, ich segne ihn, ich mache ihn fruchtbar und mehre ihn über alle Maßen. Zwölf Fürsten wird er zeugen und ich mache ihn zu einem großen Volk.

Lange also, bevor Isaak geboren wurde, kamen die "wilden Kohorten", die freien Völker der arabischen Tiefebene  "auf die Welt", durch Ismael. Es waren dies die Nomaden, die nicht Sesshaften, die aber ebenso durch den Segen zu den Kindern Gottes gezählt werden konnten, also nicht nur Israel.

Mehr noch, Abraham ließ sogar, allerdings erst mit 13 Jahren, Ismael beschneiden:

"1Mo 17,25 und sein Sohn Ismael war dreizehn Jahre alt, als er am Fleisch seiner Vorhaut beschnitten wurde".

 wenn man hier mitrechnet, dann war Abraham 99 Jahre alt, als Ismael, aber auch Er sich haben beschneiden lassen, also ein Jahr vor der Geburt Isaaks.

Durch die Beschneidung standen auch jene zwölf Stämme, die aus Ismael hervorgingen, unter dem Segen Gottes.

Beide also bildeten dann den jungen Trieb eines heranwachsenden Ölbaumes, eines wilden Ölbaumes, die arabischen Stämme, und eines edlen Ölbaumes, jene die dann später aus Abraham hervorgingen.

Zwischen der Geburt Ismaels und Jakob vergingen insgesamt 74 Jahre

feli schrieb:Dies hat vor unseren Augen begonnen, als der Staat Israel von Ben Gurion neu ausgerufen wurde.von heinz



Hi Heinz...das hat bereits um 1888 begonnen ,als die 1. große Einwanderungswelle losging.

Mit der Neugründung Israels haben auch die Einwohner Israels seit 1948 keine "Verstockung" und somit keine Decke mehr vor sich. Sie haben also seither die freie Möglichkeit, sich für oder gegen Christus zu entscheiden. Und das ist wichtig. Die Gründung Israels dagegen nicht. Sie kann sogar zum Verhängnis werden.

Zum Verhängnis deshalb, weil sie denken, dies wäre im Sinne der alttestamentarischen Prophetie, so, wie einst schon bei der ersten und zweiten Wegführung nach Babylon und auch zuvor nach Ägypten. Und genau das wird sich auch der falsche Christus zu eigen machen, jenen Glauben, der nur deshalb gegeben ist, weil man dem neuen Testament keinen Glauben schenkt, bzw. dieses nach dem Alten Testament auszurichten versucht, statt umgekehrt. Denn erst durch die Brille des Neuen Testamentes kannst du erkennen, wie unsinnig die Annahme ist, dass die Neugründung Israels noch irgend eine heilsgeschichtliche Bewandtnis hätte.

Und hier wird der falsche Christus, oder eben auch der Antichrist, wie auch die falschen Propheten den Weg bereiten, damit israel und leider auch viele Christen ins Verderben gehen, was dann geschieht, wenn ein neuer Tempel errichtet wird, und somit das Schuld und Sühneopfer Jesu am Großen Versöhnungstag zunichte gemacht wird, also seinem Todestag. Denn wer dies negiert, verhängt sein eigenes Urteil. Die Errichtung eines neuen Tempels und die Opferung darin würde im Grunde genommen dann klar sagen, dass damit die Möglichkeit einer Umkehr und Sühne nicht mehr gegeben ist. In diesem Moment ist dann auch der Heilige Geist nicht mehr anwesend.