Jesus und das AT

HeinzB schrieb:So sollst du den Israeliten sagen:
Der Ich - bin hat mich zu euch gesandt."

Stellt man sich die Szene vor, wo einer Gruppe von Personen dieses so gesagt wird, so kann sie damit nicht zuordnen, von wem es kommt. Zu meinen, es käme von Gott, ist daran nicht erkennbar.

Windy Snow schrieb:

HeinzB schrieb:So sollst du den Israeliten sagen:
Der Ich - bin hat mich zu euch gesandt."

Stellt man sich die Szene vor, wo einer Gruppe von Personen dieses so gesagt wird, so kann sie damit nicht zuordnen, von wem es kommt. Zu meinen, es käme von Gott, ist daran nicht erkennbar.

Mose war eine Heilsgestalt mit Erhebung seiner Seele.
Die anderen Attribute einer Heilsgestalt hatte ich schon erklärt.
Das bedeutet, er hatte viel höheren Erkenntnislevel als „normale“ Menschen.
Er verstand daher genau, waa Gott sagte.

Franz schrieb:

Windy Snow schrieb:

HeinzB schrieb:So sollst du den Israeliten sagen:
Der Ich - bin hat mich zu euch gesandt."

Stellt man sich die Szene vor, wo einer Gruppe von Personen dieses so gesagt wird, so kann sie damit nicht zuordnen, von wem es kommt. Zu meinen, es käme von Gott, ist daran nicht erkennbar.

Mose war eine Heilsgestalt mit Erhebung seiner Seele.
Die anderen Attribute einer Heilsgestalt hatte ich schon erklärt.
Das bedeutet, er hatte viel höheren Erkenntnislevel als „normale“ Menschen.
Er verstand daher genau, waa Gott sagte.

@ Franz

Beim Einwand von Snow aber geht es ja gerade nicht darum, was Moses verstand oder nicht verstand, sondern woher oder warum denn die Israeliten, erkennen sollen, dass Mose wirklich von Gott gesandt worden war, wenn Moses ihnen die Worte "ich bin, der ich bin" sagen solle auf die Frage nach dem Namen Gottes.

Mimi1 schrieb:

Franz schrieb:

Windy Snow schrieb:

HeinzB schrieb:So sollst du den Israeliten sagen:
Der Ich - bin hat mich zu euch gesandt."

Stellt man sich die Szene vor, wo einer Gruppe von Personen dieses so gesagt wird, so kann sie damit nicht zuordnen, von wem es kommt. Zu meinen, es käme von Gott, ist daran nicht erkennbar.

Mose war eine Heilsgestalt mit Erhebung seiner Seele.
Die anderen Attribute einer Heilsgestalt hatte ich schon erklärt.
Das bedeutet, er hatte viel höheren Erkenntnislevel als „normale“ Menschen.
Er verstand daher genau, waa Gott sagte.

@ Franz

Beim Einwand von Snow aber geht es ja gerade nicht darum, was Moses verstand oder nicht verstand, sondern woher oder warum denn die Israeliten, erkennen sollen, dass Mose wirklich von Gott gesandt worden war, wenn Moses ihnen die Worte "ich bin, der ich bin" sagen solle auf die Frage nach dem Namen Gottes.

Manche glaubten ganz einfach Mose,
andere lehnten es ab, denke da an Korach und seine 250 Begleiter bzw an die 14.700 Sympathisanten, die alle samt den Tod fanden.

Franz schrieb:

Mimi1 schrieb:

Franz schrieb:

Windy Snow schrieb:

HeinzB schrieb:So sollst du den Israeliten sagen:
Der Ich - bin hat mich zu euch gesandt."

Stellt man sich die Szene vor, wo einer Gruppe von Personen dieses so gesagt wird, so kann sie damit nicht zuordnen, von wem es kommt. Zu meinen, es käme von Gott, ist daran nicht erkennbar.

Mose war eine Heilsgestalt mit Erhebung seiner Seele.
Die anderen Attribute einer Heilsgestalt hatte ich schon erklärt.
Das bedeutet, er hatte viel höheren Erkenntnislevel als „normale“ Menschen.
Er verstand daher genau, waa Gott sagte.

@ Franz

Beim Einwand von Snow aber geht es ja gerade nicht darum, was Moses verstand oder nicht verstand, sondern woher oder warum denn die Israeliten, erkennen sollen, dass Mose wirklich von Gott gesandt worden war, wenn Moses ihnen die Worte "ich bin, der ich bin" sagen solle auf die Frage nach dem Namen Gottes.

Manche glaubten ganz einfach Mose, ...

Es geht auch nicht darum, Mose einfach Glauben zu schenken, denn aus den eigenartigen Worten als Antwort, die Mose geben soll, ist nicht erkennbar, ob Mose Gott erschienen war. Es ist nicht Sache, Mose glauben zu sollen oder ob nicht, sondern es ist Sache der Aussage, die er geben soll und die Frage, was sie bezweckt.

Franz schrieb:... andere lehnten es ab, denke da an Korach und seine 250 Begleiter bzw an die 14.700 Sympathisanten, die alle samt den Tod fanden.

Und ganz typisch wieder für den Katholizismus ist die primitive Angstmacherei.

Danke Heinz,dass du es gut erklärt hast.

Ich habe genau dasselbe gedacht wie du,dass Hellmut 000 Ahnung von den Juden und der Bibel hat,aber wußte nicht ,wie ich es in erklärenden kurzen Worten schreiben sollte.

Es ist ja auch schwer zu verstehen,wenn wir aus unserer,modernen, weltlichen,nichtjüdischen Sicht das lesen.



Ich hoffe sehr,lieber Hellmut,dass du die Erklärung von Heinz verstanden hast.

Die Worte „ich bin“ verbindet JHWH mit Jesus,
erklären die Göttlichkeit Jesu‘.
Das ist die kürzeste Selbstoffenbarung Gottes.
Gott ist das „reine Sein“ (Aristoteles)

HeinzB schrieb:Also das zeigt wie wenig Snow über die Israeliten vor 3600 Jahren weiß - mangelnde Bibelkenntnis?

Was ist, Heinz? Hast du keine Courage, mich direkt anzusprechen?

Heinz schrieb:"Ich bin, der ich bin! Der eine und einzige, der Selbe, der euch hergebracht hat."

Das steht dort so nicht. Moses fragt, was er den Israeliten sagen solle, wenn er zu ihnen gehe. Gott sagt ihm im Vers 14, was er antworten soll: "Ich bin, der ich bin! Darum sag den Israeliten: ›Ich bin‹ hat mich zu euch gesandt."


Nach wie vor ist nicht geklärt, weshalb eine solche seltsame Antwort Moses geben soll. "Ich bin" ist doch kein Name.

Ich bin - hebräisch: Jahweh, Schreibweise JHWH, war allgemein bekannt.
Jaweh wurde sowohl von den Midianitern als höchster Gott verehrt -  siehe Mose Schwiegervater, der ein Priester Jawehs war, ebenso wie vor ihm der Königspriester von Salem, dem späteren Jerusalem, Melchisedek.
Also wenn du sagst "ich bin" ist doch kein Name liegst du völlig daneben.
Er ist der in der Bibel am häufigsten genannte Gottesname.
Und es ist der Name des Messias.
Er stand über seinem Kopf am Kreuz, weshalb die Schriftgelehrten und Pharisäer Pilatus aufforderten, die Inschrift zu ändern:
Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum - INRI
Ishua Hanosri Wumelech Hadonai - JHWH
Jesus von Nazaret Juden König : Ich bin der ich bin. 

Jesus zu den Gelehrten im Tempel: 
Euer Vater Abraham frohlockte in der Hoffnung, meinen Tag zu sehen; er hat ihn auch gesehen und sich gefreut." Da sprachen die Juden zu ihm: "Du bist noch nicht fünfzig Jahre alt und willst Abraham gesehen haben?" 
Jesus antwortete ihnen: "Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Ehe Abraham ward, bin ich!"