Re: Mach‘s wie Gott

von Mimi1 Do 28 Dez - 13:35

Windy Snow schrieb:
Mimi1 schrieb:Jeder Leser gibt den einzelnen Bibelworten die Bedeutung, welche sie für ihn haben. ... Wer will behaupten, die einzige Wahrheit zu wissen?

Indem er anfängt, nicht mehr nach persönlicher Bedeutung zu suchen, die sich in solchen Worten wie "für mich ist" ausdrücken kann oder sonstwie verborgen ist.

Ich weiss jetzt nicht, auf was für eine Frage du hier antwortest. Zu meiner Frage oben passt deine Antwort irgendwie nicht.

Ausserdem: Wie suchst du nach einer Bedeutung von Bibelworten welche sich nicht mit Worten wie "für mich ist" ausdrücken kann?

von Windy Snow Do 28 Dez - 19:49

Mimi1 schrieb:
Windy Snow schrieb:
Mimi1 schrieb:Jeder Leser gibt den einzelnen Bibelworten die Bedeutung, welche sie für ihn haben. ... Wer will behaupten, die einzige Wahrheit zu wissen?

Indem er anfängt, nicht mehr nach persönlicher Bedeutung zu suchen, die sich in solchen Worten wie "für mich ist" ausdrücken kann oder sonstwie verborgen ist.
...

Wie suchst du nach einer Bedeutung von Bibelworten welche sich nicht mit Worten wie "für mich ist" ausdrücken kann?

Indem nicht das Persönliche gesucht wird, sondern das Überpersönliche.

von Franz Fr 29 Dez - 10:22

Ausserdem: Wie suchst du nach einer Bedeutung von Bibelworten welche sich nicht mit Worten wie "für mich ist" ausdrücken kann?

Hallo Windy Snow!

Nach dem 3-G-Pluskonzept!

von HeinzB Sa 30 Dez - 13:04

Wenn die jüdische Theologie so etwas lehren würde, wären alle Juden Christen.
Franz, es stimmt ganz einfach nicht.
Die jüdische Theologie lehnt Jesus als Christus ab.

von HeinzB Sa 30 Dez - 13:09

Franz schrieb:
Hugo schrieb:Möglicherweise hat Pontius Pilatus damit ausdrücken wollen: Seht diesen Menschen an…
Pontius Pilatus spricht im sensus plenior etwas ganz Großes aus, ohne dass ihm das vielleicht selbst bewusst war: Jesus ist der Neue Mensch, der Wahre Mensch , der wiederhergestellte Adam!

Auch das ist doch völliger Nonsens!

Als Jesus herauskam, war er völlig zerschlagen, die Haut hing in Fetzen, die Dornen auf dem Kopf, und das soll dann der "Neue, der Wahre, der wiederhergestellte" Mensch sein?
Da passt aber Hugos Meinung 100 % eher zu.

von Windy Snow Sa 30 Dez - 13:50

Franz schrieb:„Mach‘s wie Gott,
werde Mensch“

Der Christus ist durch Jesus Mensch geworden.

von Franz Do 1 Feb - 16:24

Windy Snow schrieb:
Franz schrieb:„Mach‘s wie Gott,
werde Mensch“

Der Christus ist durch Jesus Mensch geworden.

Ecce Homo.
Jesus Christus ist der wahre (ideale) Mensch, weil Seine Liebe zu den Menschen so groß war, dass Er Sein Leben hingab für alle Menschen. Jesus ist der wiederhergestellte Adam.

von Mimi1 Fr 2 Feb - 8:18

Franz schrieb:Ecce Homo.
Jesus Christus ist der wahre (ideale) Mensch, weil Seine Liebe zu den Menschen so groß war, dass Er Sein Leben hingab für alle Menschen. Jesus ist der wiederhergestellte Adam.

Wenn, wie ihr aus der Bibel herauslest, Jesus der Schöpfer von allem ist, auch von Adam, und jetzt der wiederhergestellte Adam IST, hat Jesus dann sich selbst erschaffen, oder hat er "einfach" seine eigene Schöpfung selbst wiederhergestellt, indem er als Schöpfer sein eigenes Geschöpf wieder berichtigt hat, indem er sein eigenes Geschöpf WURDE und die Fehler, welche seine Schöpfung machte, als seine eigene Schöpfung wieder sühnte? (Naja, nicht seiner ganzen Schöpfung, sondern nur jener, welche an ihn in der richtigen Weise glauben)

Wenn ich das so überblicke: Jesus hat, wie ihr aus der Bibel lest, alles erschaffen, auch den Menschen. Der Mensch aber sündigte. Dann reute es Jesus, dass er den Menschen gemacht hatte und er liess alle Menschen ausser der Familie Noahs durch die Sinthflut auslöschen, und versprach ihnen, dies nie mehr durch Wasser zu machen (aber später in der Endzeit mit Feuer, sehr beruhigend).

Wobei: Nach eurer Lehre wurden und werden die Menschen ja nur von der Erde ausradiert, denn sie leben ja weiter entweder im Himmel oder in der Hölle. Irgendwie scheint es Gott - oder dem Schöpfer, oder Jesus, wie ihr sagt - also wichtig zu sein, dass auf der Erde nur Gutes lebt, ob es an einem anderen Ort (Hölle) das Böse gibt, scheint weniger wichtig zu sein.

Jesu Schöpfung wäre also so schlecht geworden, dass der Himmel praktisch leer gewesen wäre, darum wurde Jesus selbst zu seiner Schöpfung und nahm die Folgen der Sünden seiner Schöpfung auf sich. Vielleicht fühlte er sich mit verantwortlich für die Sünden seiner Schöpfung, denn er selbst hat die Schöpfung ja erschaffen und ihr die Möglichkeit zur Sünde ja dabei eingebaut?

Jene, welche an Jesus als den Schöpfer glauben, an die Bibelworte glauben und daran glauben, dass Jesus die Folgen ihrer Sünden auf sich genommen hat, die dürfen später in den Himmel, die Teile seiner Schöpfung, welche das nicht glauben können, die müssen in die Hölle.

Jesus wäre somit der Schöpfer einer geteilten Schöpfung: Ein Teil seiner Schöpfung, welcher gut ist durch den Glauben an seinen Schöpfer und einer welcher schlecht ist, weil er nicht glaubt und dadurch ungesühnt in der Hölle weiterleben muss. Das Böse - oder das Ungesühnte - lebt weiter, einfach vom Guten getrennt.

Jesus hätte also nur einen Teil seiner Schöpfung als neuer Adam wiederhergestellt.

(So etwa liest sich, was ich bisher von euch (einigen, nicht allen) lesen konnte.)

von Franz Fr 2 Feb - 8:59

Mimi1 schrieb:
Franz schrieb:Ecce Homo.
Jesus Christus ist der wahre (ideale) Mensch, weil Seine Liebe zu den Menschen so groß war, dass Er Sein Leben hingab für alle Menschen. Jesus ist der wiederhergestellte Adam.
Wenn, wie ihr aus der Bibel herauslest, Jesus der Schöpfer von allem ist, auch von Adam, und jetzt der wiederhergestellte Adam IST, hat Jesus dann sich selbst erschaffen, oder hat er "einfach" seine eigene Schöpfung selbst wiederhergestellt, indem er als Schöpfer sein eigenes Geschöpf wieder berichtigt hat, indem er sein eigenes Geschöpf WURDE und die Fehler, welche seine Schöpfung machte, als seine eigene Schöpfung wieder sühnte? (Naja, nicht seiner ganzen Schöpfung, sondern nur jener, welche an ihn in der richtigen Weise glauben)

Wenn ich das so überblicke: Jesus hat, wie ihr aus der Bibel lest, alles erschaffen, auch den Menschen. Der Mensch aber sündigte. Dann reute es Jesus, dass er den Menschen gemacht hatte und er liess alle Menschen ausser der Familie Noahs durch die Sinthflut auslöschen, und versprach ihnen, dies nie mehr durch Wasser zu machen (aber später in der Endzeit mit Feuer, sehr beruhigend).

Wobei: Nach eurer Lehre wurden und werden die Menschen ja nur von der Erde ausradiert, denn sie leben ja weiter entweder im Himmel oder in der Hölle. Irgendwie scheint es Gott - oder dem Schöpfer, oder Jesus, wie ihr sagt - also wichtig zu sein, dass auf der Erde nur Gutes lebt, ob es an einem anderen Ort (Hölle) das Böse gibt, scheint weniger wichtig zu sein.

Jesu Schöpfung wäre also so schlecht geworden, dass der Himmel praktisch leer gewesen wäre, darum wurde Jesus selbst zu seiner Schöpfung und nahm die Folgen der Sünden seiner Schöpfung auf sich. Vielleicht fühlte er sich mit verantwortlich für die Sünden seiner Schöpfung, denn er selbst hat die Schöpfung ja erschaffen und ihr die Möglichkeit zur Sünde ja dabei eingebaut?

Jene, welche an Jesus als den Schöpfer glauben, an die Bibelworte glauben und daran glauben, dass Jesus die Folgen ihrer Sünden auf sich genommen hat, die dürfen später in den Himmel, die Teile seiner Schöpfung, welche das nicht glauben können, die müssen in die Hölle.

Jesus wäre somit der Schöpfer einer geteilten Schöpfung: Ein Teil seiner Schöpfung, welcher gut ist durch den Glauben an seinen Schöpfer und einer welcher schlecht ist, weil er nicht glaubt und dadurch ungesühnt in der Hölle weiterleben muss. Das Böse - oder das Ungesühnte - lebt weiter, einfach vom Guten getrennt.

Jesus hätte also nur einen Teil seiner Schöpfung als neuer Adam wiederhergestellt.

(So etwa liest sich, was ich bisher von euch (einigen, nicht allen) lesen konnte.)

Hallo Mimi!

**Gott hat durch Jesus alles geschaffen.
Es war sehr gut.
**Der Mensch fiel durch die von Gott gewährte Willensfreiheit.
**Sintflut hat eine geistige Dimension. Gott nahm die Menschen zur für sie besten Zeit zu sich entsprechend 1 Tim 2,4. es war ihre Taufe und Verbindung zum Kreuz Christi: für sie gilt „Individual Care“.
**Jesus kam herab ( Katabasis), um den in der Sünde gefangenen Menschen zu retten. Er nahm alle Negativitäten der Menschen auf sich, um möglichst viele zu erretten.
Origenes lehrt, dass ganz wenige in der Hölle sein werden (Geist lästern).
**Die Gott lästernden Menschen erwirken sich ihre Hölle selbst. Gott schenkt sie ihnen als Ort der Gottferne, da sie den Himmel gar nicht aushalten würden.

von Mimi1 Fr 2 Feb - 9:52

Origines lehrt, dass wenige in der Hölle sein werden. Jesus lehrt, dass der grosse Teil den breiten Weg ins Verderben gehen, während nur wenige den schmalen Weg finden.

Aber selbst wenn nur wenige in der Hölle landen würden, würde das, an dem, was ich schrieb nichts ändern.

Was du schreibst, hast du schon oft geschrieben und es ist ja eine der Grundlagen, aus denen sich meine obigen Eindrücke ja erst entwickelt haben. Eine Wiederholung deiner Lehren ändert darum für mich nichts.

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