Re: Was ist ein Christ?

von Franz Do 10 Jun - 8:19

Mimi1 schrieb:
Franz schrieb:Kinder sind mit Erbsünde belastet.
Die Taufe neutralisiert diese und versetzt sie in den paradiesischen Zustand zurück.

Ohne Taufe bleibt die Erbsünde.
Stört Dich das nicht, Kindern eine Medizin vorzuenthalten?

A.) Dazu müsste man erst mal glauben, dass es diese Erbsünde so, wie die RKK sie sich vorstellt, überhaupt gibt und dass die Taufe das Mittel ist, diese Erbsünde zu neutralisieren.

B.) Ich denke, viele Christen glauben eben nicht, dass die Taufe an sich dies bewirkt, wie die RKK dies lehrt, sondern dass der Glaube und die bewusste Lebensübergabe an Jesus bewirkt, dass die Sünde des Menschen von Jesus übernommen und der Mensch dadurch vor Gott gerechtfertigt wird für den Himmel und die Taufe als äusseres Zeichen dafür gesehen wird, dass der Mensch diesen Glauben hat und diese Lebensübergabe an Jesus vollziehen will oder vollzogen hat.

C.) Werden nur Christen gerettet?
So, wie ich Franz lese, ist die RKK der Meinung, dass auch solche gerettet werden können, welche zwar nicht sich zu Jesus bekennen, aber von sich aus ein Leben führen, wie es Jesus es gelehrt hat.
.

Mimi,

Ad A.) Was ist Erbsünde?
Ganz einfach: dass das Menschengeschlecht nicht mehr im Paradies wohnen darf.
Wir alle sind nicht mehr im Paradies.
Das ist doch einleuchtend, oder?
Die Kindertaufe neutralisiert die Erbsünde. Das ergibt eine gute Ausgangssituation vom „2.Geburtstag“ an.
Das ist ein Geschenk der Gnade.

Ad B.) Die Lebensübergabe an Jesus ist der nächste Schritt. Die „Pflege der Freundschaft“ mit Jesus.
Das ist die „Vertikalisierung“.

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Ad C.) Der Idealfall ist der Glaube an Jesus. Es gibt dann noch die anonymen Christen und die Prinzipien von Gradualität, Epikie und Individual Care als weitere Wege der Erlösung.

von Adam Do 10 Jun - 9:05

Franz schrieb:HeinzB!

Kinder sind mit Erbsünde belastet.
Die Taufe neutralisiert diese und versetzt sie in den paradiesischen Zustand zurück.

Ohne Taufe bleibt die Erbsünde.
Stört Dich das nicht, Kindern eine Medizin vorzuenthalten?

Sorry, nu muss ich irgendwie doch gegen meine Gepflogenheit ironisch werden! Denn wenn du die Zugehörigkeit zur kath. Kirche als Voraussetzung annimmst, die die Kindstaufe propagiert, dann sind die meisten Menschen der Erde eigentlich verloren! Denn so lange gibt es diese Kirche noch nicht und die vorher haben dann sowieso noch keinen Zugang zum Himmel?

von HeinzB Do 10 Jun - 9:31

Die Taufe wäscht keine Sünden weg !
Ob getauft oder nicht, die Taufe hat keinen Reinigungscharakter.

von Franz Do 10 Jun - 9:50

Adam schrieb:
Franz schrieb:HeinzB!

Kinder sind mit Erbsünde belastet.
Die Taufe neutralisiert diese und versetzt sie in den paradiesischen Zustand zurück.

Ohne Taufe bleibt die Erbsünde.
Stört Dich das nicht, Kindern eine Medizin vorzuenthalten?

Sorry, nu muss ich irgendwie doch gegen meine Gepflogenheit ironisch werden! Denn wenn du die Zugehörigkeit zur kath. Kirche als Voraussetzung annimmst, die die Kindstaufe propagiert, dann sind die meisten Menschen der Erde eigentlich verloren! Denn so lange gibt es diese Kirche noch nicht und die vorher haben dann sowieso noch keinen Zugang zum Himmel?

Adam,

in der RKK gibt es beides: die Säuglingstaufe und die Erwachsenentaufe.
Die Zugehörigkeit zur RKK ist nicht Voraussetzung zum Zugang zum Himmel.
Es gilt das Prinzip von Gradualität, Epikie und Individual Care.
Diejenigen, die einengen, seid Ihr, nicht die RKK.

von Franz Do 10 Jun - 9:56

HeinzB schrieb:Die Taufe wäscht keine Sünden weg !
Ob getauft oder nicht, die Taufe hat keinen Reinigungscharakter.

HeinzB,

hier widersprichst Du theologischem Basiswissen.
Kontext Taufe zum Kreuz Christi.

Überreichen des weißen Kleides

Das weiße Kleid drückt aus, dass der Getaufte durch die Taufe eine neue Schöpfung geworden ist, ein österlicher Mensch, der zur ewigen Herrlichkeit berufen ist.

Alles klar?

von sternli Do 10 Jun - 10:52

Noch ein anderer Gedanke zum Thema Taufe zum Beispiel: Wer glaubt und sich taufen lässt, wird gerettet; wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden..Markus 16.16 .Das ist doch inteessant das hier nur von Gkauben gesprochen wird zuletzt und nicht von der Taufe. Da ist also Glaube Heilsnotwendig und nicht die Taufe.

von Franz Do 10 Jun - 11:21

sternli schrieb:Noch ein anderer Gedanke zum Thema Taufe zum Beispiel: Wer glaubt und sich taufen lässt, wird gerettet; wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden..Markus 16.16 .Das ist doch inteessant das hier nur von Gkauben gesprochen wird zuletzt und nicht von der Taufe. Da ist also Glaube Heilsnotwendig und nicht die Taufe.

sternli,

Du hast Recht: der Glaube ist heilsnotwendig.
Die Taufe ist das Sakrament der Initiation. Die erste Gnade.
Danach muss natürlich der Glaube gepflegt werden („Vertikalisierung“).
Und nebenbei: Taufe ist nicht bloß Säuglingstaufe und Erwachsenentaufe.
Es gibt noch die Begierdetaufe. Und damit ist der Weg offen für Individual Care.

von feli Do 10 Jun - 13:56

Die zentralste Aussage der Bibel, die alles zusammenfasst ist Joh.3,16
Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.

von HeinzB Do 10 Jun - 16:33

NUR DAS BLUT JESU REINIGT DEN MENSCHEN !

von Franz Do 10 Jun - 17:08

HeinzB schrieb:NUR DAS BLUT JESU REINIGT DEN MENSCHEN !

HeinzB,

stimmt.
Daher glauben wir in der RKK an die Eucharistie und die Transsubstantiation.
Wir können Jesus in beiderlei Gestalten empfangen.
Geistigerweise UND in materieller Weise.